 |
|
|
 |
|
|
|
| Эта тема даже стала топовой у инфорагенств. |
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: Винопивец©
Олег, точность подсчета Куков (браузеров) обусловлена в основном причинами не случайного характера:
1. Самая популярная причина. Код счётчика расположен в нижней части страницы и он просто не успевает загрузится, когда юзер обрывает сессию просмотра страницы. На счетчиках расположенных в «подвале» сайта Куков фиксируется до 15% меньше чем «вверху»
2. FireWall на стороне юзера. Как правило возвращают приветственную речь (Field blocked by Outpost Firewall). Юзер в настройках FireWall может запретить:
- исполнение JavaScript к примеру из-за вирусов, тогда и счетчик не фурычит
- загрузку данных со сторонних узлов (а счетчик это сторонний узел) из экономии трафика
3. FireWall на стороне провайдера. Например, Сайт Х, открыт для всех желающих, но также он включён во внутрегородскую сеть. Куки юзеров, которые используют только внутригород не будут считаться.
4. У браузера в настройках отключён приём cookie (у шпионов например)
5. Потеря пакетов между сервером счетчика и клиентом. Т.е. пока пакеты шли от юзера из деревни Гадюкино, до сервера в Москве по месту прописки счетчика, незначительная часть данных может потеряться, такой контакт уже не участвует в статистике.
6. В настройках браузера стоит настройка «хранить cookies до закрытия браузера». Эти Куки каждые сутки будут считаться уникальными для сайта при повторном заходе.
7. Также в статистику не попадают Куки со страниц, которые были загружены не с самого сервера, а например, из КЭШа поисковика. Некоторые счетчики (к примеру Li) эти Куки НЕ учитывают.
8. Некорректная отработка от Download-агентов, пользовательских скриптов и т.п. Это копейки, но такое есть.
9. В браузере и/или firewall клиента отключены картинки. Кризис экономят трафик.
10. Этот пункт хоть и не связан с регистрацией Куки, но очень важен для статистики. Куки время от времени стираются (при переустановки компа к примеру). Эта самая большая проблема при подсчете Охвата (сумма уникальных Куков за период). Измерения по моему сайту показывают, что 70% пользователей раз в год стирают Куки. Сейчас эти данные будут постоянно уточнятся с учетом других сайтов.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   10.12.2008 21:21 |  |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Arsenij©
Половину ответа Вы уже дали. Недостает лишь упоминания того, что разные люди с одним и тем же айпи будут считаться как один "посетитель".
Кроме того, cookies - не вечны. Потому к охвату за 31 день вопросов еще больше.
И почему Вы решили, что число фактических посетителей каждого из порталов будет страдать от всего этого в равной мере?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 21:23 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Продолжение…
Ошибка тут всегда одна – систематическая, у каждого счетчика своя и порой не малая. К примеру, пересади любой региональный сайт на московский хостинг и его посещаемость может возрасти на 15-20%. Поскольку 30-50% интернет аудитории с московской пропиской и соответственно обмен данными «счетчик» – «клиент» происходит с минимумом промежуточных серверов а значит и мин. потерей пакетов.
К примеру, на моем сайте среди прочих есть 2 счетчика с одинаковым кодом. Один Liveinternet (сервер в Мск.) другой мой (сервер в Екб.).
На Li в мес. >1 000 000 куков. На моем >1 200 000. разница в 20%!
А в приведенном здесь примере с ОК и ВК этой проблемы конечно нет. Данные измерений мало того одноисточниковые, оба сайта имеют одну прописку в мск.
Мой пример расчета SOV избавлен от такого неудобства как пустая генерация внутри суточных хитов. Хотя конечно если частотный множитель в моей формуле рассчитывать по частоте хитов (загрузок страниц) а не суточных контактов как здесь, то от ОК камня на камне не останется. Поскольку большая часть аудитории «пересечения» в 20 млн. досталась бы ВК.
Как нас учит Михаил Дымшиц: внутри суточные контакты потребителем игнорируются, они избыточны! 
Так нет, интернетчики многократно переплюнули офлайн – показы (просмотры страниц) это валюта рынка интернета.
В офф-лайне такие внутрисуточные GRP и приснится не могут. Ну 3-5 роликов покажут по ящику одним и тем же людям да еще за 2 бренда в ролике возьмут 2 цены – это мелочь  . В инете открутят 50-100 показов на одного юзера как с добрым утром. Бабки возьмут за 1000 показов. Да конечно, постулат Дымшица с годами промывает мозги РА, на западе статики уже и не встретишь, динамика 1-3 показа унику в сутки и ждите завтра.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 21:25 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Юрий Рязанов©
От Вас тоже бывает польза.
Только сути это все равно не меняет.
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Да конечно, постулат Дымшица с годами промывает мозги РА, на западе статики уже и не встретишь...
|
Да Вы еще и юморист. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 21:26 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор F3:
для: Arsenij©
Половину ответа Вы уже дали. Недостает лишь упоминания того, что разные люди с одним и тем же айпи будут считаться как один "посетитель".
Кроме того, cookies - не вечны. Потому к охвату за 31 день вопросов еще больше.
И почему Вы решили, что число фактических посетителей каждого из порталов будет страдать от всего этого в равной мере?
|
По первому вопросу - не путайте понятия "посетитель" и "хост". Собственно, тут как раз можно и употребить все те эпитеты, которые Вы сами и применили к Рязанову относительно SOV - надо таки знать термины и их определения.
Посетитель - это уникальный cookie. Хост - уникальный IP. Мы все время говорили именно о посетителях в терминологии LI.
Относительно второго вопроса - Рязанов все ответил, я только добавлю - при примерно одинаковом социальном составе посетителей двух порталов можно думать и об их примерно одинаовом поведении в отношении cooikes. Если бы мы сравнивали ОК и Sex.ru, то можно было бы говорить о большем количестве анонимов на втором из них, но в данной ситуации не думаю, что это будет выглядеть по-разному. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 22:45 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Arsenij©
Я и не пытаюсь выдать себя за большого спеца в Интернет-маркетинге.
И, простите, я не предлагаю Вам нового определения "cookie". Замечательно, если при пользовании одним и тем же компьютером разных людей cookie будут разными. Тем не менее, проблема времени жизни cookie остается.
Что же касается "примерно одинакового социального состава посетителей", то это не более чем еще одно допущение. По моим наблюдениям. Не претендуя на истину в последней инстанции. Типичный представитель ОД, как правило, старше ВК.
Суть не в этом. Cookie - это все равно не реальные посетители. Это лишь один из индикаторов, позволяющих определить популярность ресурса.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 22:58 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Arsenij:
для: F3© Только вот при сплошном обследовании определить величину данной погрешности не представляется возможным. И уж точно, что она существенно меньше, чем при выборочном, на порядки. Надеюсь, тут спорить не будем? |
Будем. Не на порядки. Погрешность измерений в интернете по количеству загруженных страниц около 10% (десяти процентов). Эти 10% обусловлены отсутствием куков у части пользователей, отключённой графикой, неполной загрузкой страниц и другими источниками искажения статистики.
В нашем случае без куков на сайте не посидишь, неполная загрузка страниц компенсируется числом их загрузок у пользователя (мы же охват считаем, а не число загрузок страниц). Ошибка будет процента 2-3: вклад дадут пользователи с отключенной графикой и шальные сёрферы с поисковиков без куков, картинок и с неполными загрузками страниц (уход обратно в поисковик). Это если один человек - один компьютер - один набор кук от LI.
P.S. Кстати, возможность сидеть на Одноклассниках с одними и теми же LI-куками из дома папе, маме, дочке и сыну будем рассматривать? Или как?
P.P.S. Я уже говорил, что человек мог сидеть на работе, потом через сотовый, потом прийти домой и опять залезть на сайт? Это три разных пользователя или один?  |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 23:40 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Странник:
P.S. Кстати, возможность сидеть на Одноклассниках с одними и теми же LI-куками из дома папе, маме, дочке и сыну будем рассматривать? Или как? |
То есть все-таки такая угроза существует?
для: Arsenij©
Если так. Тогда проблема все же есть. И в моем посте просто слово "айпи" нужно заменить на "компьютер".
"...разные люди с одним и тем же КОМПЬЮТЕРОМ будут считаться как один "посетитель"..."
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 23:55 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор F3:
То есть все-таки такая угроза существует? |
Ну не то чтобы эти люди нам угрожали, но именно для этих сайтов именно такая ситуация должна наблюдаться частенько. Особенно на недельном интервале. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 00:00 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Странник©
Они угрожают не вам, а точности измерений. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 00:09 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор F3:
Что же касается "примерно одинакового социального состава посетителей", то это не более чем еще одно допущение. По моим наблюдениям. Не претендуя на истину в последней инстанции. Типичный представитель ОД, как правило, старше ВК.
Суть не в этом. Cookie - это все равно не реальные посетители. Это лишь один из индикаторов, позволяющих определить популярность ресурса.
|
Если выяснится, что посетитель ОК в среднем в 2-3 раза платежеспособнее ВК, то вообще о чем тут спор?
Зачем подросткам "одноклассники"? Может они в этом ВК и сидят?
Или, если некий "посетитель" - много бывает в инете? Он, что - чаще ходит в магазины?
А если ходит - ну сто раз зайдет, да ничего не купит? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 02:09 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Странник©
Добрый день.
У меня просьба. Развейте мои сомнения со статистикой нашего форума, на первой странице которого установлено несколько счетчиков, и которую я смотрю на разных там Топ mail.ru и "рамблерах", и она всегда "не бъет" у меня с многолетними ежедневными наблюдениями.
Сомнения на тему: это люди или нелюди, или все вперемешку.
Открываем первую страницу, видим: "В настоящий момент на форумах находится: участников - 21, гостей - 501." Кликаем на выделенное жирным шрифтом: "В настоящий момент на форумах находится:" и начинаем анализировать IP адреса. Как это все (нелюди) фильтруется при машинном сборе статистики посещений, которую мной потом просматривается, ведь у нелюдей на машинах тоже могут быть «куки» раз они ежедневно к нам заходят и пасутся на страницах? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 09:26 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Arsenij:
Собственно, тут как раз можно и употребить все те эпитеты, которые Вы сами и применили к Рязанову относительно SOV - надо таки знать термины и их определения.
|
Я тут, знаете ли, в архиве форума покопался на досуге и нашел любопытное обсуждение, датированное 2005 годом.
http://www.forumsostav.ru/4/9030/1/
Вы думаете, я и в 2011 году будут путать понятия "посетитель" и "хост"? ??? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 09:32 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Уважаемые господа!
Я вот и на ОК и на ВК примерно одинаковое время - около года.
Стал вспоминать про банеры. Ни одного не вспомнил...
Отсюда возникло предположение - может, для корректности задачи надо вводить еще один параметр -
связанный с тем, насколько хорошо размещен, различим и т.д. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 12:01 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
для: voland©
Банеры вообще не запоминаются. Имиджевый эффект от них не зафиксирован и неотличим от нуля. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 13:36 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
а чего тогда здесь измеряют?
Эта цифра, которую надо найти по постановке задачи - это что за зверь? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 14:02 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор butaev:
Сомнения на тему: это люди или нелюди, или все вперемешку. |
На счётчиках mail.ru и др. - только люди. Среди "участников" - люди. Среди "гостей" и люди, и роботы.
Цитата, автор butaev:
Как это все (нелюди) фильтруется при машинном сборе статистики посещений, которую мной потом просматривается, ведь у нелюдей на машинах тоже могут быть «куки» раз они ежедневно к нам заходят и пасутся на страницах? |
У нелюдей, за исключением спамеров, кук нет. Кроме того, нелюди, включая спамеров, не запрашивают картинки, файлы со скриптами и стилями. У нелюдей не срабатывают JavaScipt-ы. Так их и отличают публичные счётчики типа Mail.ru Эти счётчики такие мёртвые души просто не видят из-за технических особенностей реализации - для регистрации пользователя нужна или загрузка картинки или запуск JavaScript. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 14:07 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Странник© Все-таки у меня есть сомнения относительно того, что при разных логинах (а мы же рассматриваем для такого рода сайтов именно логинящихся людей) будут одинаковые cookies. Здесь я не силен, надо признать. И даже не очень понимаю, откуда брать информацию, хотя сейчас просто времени нет ее искать.
для: F3© Еще раз повторюсь - мы сравниваем сайты с примерно одинаковой социально аудиторией. Возможно, отклонения есть, но они несильные и в половозрастном составе. А отнюдь не в поведении в Интернете. Отсюда вывод, что сравнение вполне корректно. И еще раз повторюсь - оно будет не особо корректно, если мы начнем в качестве второго сайта использовать девочки.ru
И извините, но мне ваши взаимоотношения с Рязановым не особо интересны.
для: butaev© Ваш вопрос как раз очень простой - существует определенный список IP роботов (или их доменов), типа webbot.yandex.ru или crawler.google.com - не ручаюсь за правильность именно этих двух,но суть такая. Он конечен и находится в открытом доступе. Как только программа счетчика видит, что заход осуществлен с такого адреса, она его просто игнорирует или записывает в отдельный список. Как это настроено на нашем форуме, я не знаю. Потому может быть, что считаются реальные посетители, а может, что и роботы тоже. Проще всего это посмотреть ночью - обычно роботы делают обходы ночью, чтобы меньше нагружать хостинги. Если ночью неожиданно большое количество гостей (непропорционально к участникам днем), то можно предположить (и не более того), что форум считает и роботов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 14:08 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Arsenij:
для: Странник© Все-таки у меня есть сомнения относительно того, что при разных логинах (а мы же рассматриваем для такого рода сайтов именно логинящихся людей) будут одинаковые cookies. Здесь я не силен, надо признать. |
Вроде разговор идёт об измерении статистики сторонними системами. То есть без доступа к информации о логинах пользователей, по которым собирается статистика. А для внешних систем статистики люди с разными логинами, но с одного компа, идентичны. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 14:12 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Arsenij:
И извините, но мне ваши взаимоотношения с Рязановым не особо интересны.
|
А речь не об отношениях. А о том, что считает ТС, и как это называется.
Если ни у кого из постивших столь вольное обращение с "занятым" термином вопросов не вызвало, не исключено, что вы просто не в курсе, что такое SOV.
Потому освежить в памяти будет не лишним.
Цитата, автор Arsenij:
Отсюда вывод, что сравнение вполне корректно. И еще раз повторюсь - оно будет не особо корректно, если мы начнем в качестве второго сайта использовать девочки.ru |
Еще раз. Это лишь Ваша гипотеза. Я не протестовал против сравнения. Вы меня с кем-то путаете. Я лишь говорил о том, что даже в этом случае вопросы к точности измерения все равно останутся. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 14:59 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
