 |
|
|
 |
|
|
|
| Эта тема даже стала топовой у инфорагенств. |
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
т.к. я перевёл пересечение на вконтакте (меньший сайт). |
Одноклассники: 36.2- 20 =16.2млн. (больший)
ВКонтакте: 34.7-20=14.7млн. (меньший)
А 20 млн. Ты отнес на меньший:
ВКонтакте: 34.7-20=14.7млн. +20млн. =34.7млн.
Твое решение такое:
Одноклассники: 16.2млн. < ВКонтакте: 34.7млн. (для простоты)
Поправь мой пост, что не так? |
|
 |
1 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
   04.12.2008 20:41 |  |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Добрый вечер.
Нафлудин всем дают? Меня запиши.
Если мы ставим задачу так, что кто в последний день увидел баннер, хотя бы один раз, тот и имеет вероятность купить в магазине/Рунете наш компьютерный "прибамбас", а кто видел его вчера, позавчера тот все забыл (они все все забыли), то сайт с большей дневной аудиторией выиграет. Задача становится совсем простой. И пересечение сайтов здесь не причем.
Если воздействие считается эффективным, если человек увидел наш банер не менее "n" раз (3 или 11 не важно) и это увиденное перестает повышать вероятность покупки хоть как-то (можно взять любимое тобой падение вероятности в "е" раз) за 3 дня (“m” дней) - это совсем другая задача. Можно еще говорить о максимальном недельном охвате, что с моей точки зрения, ближе к реальным задачам, можно придумать ситуацию еще как-то.
Мне тоже не совсем понятна постановка задачи. Требуется ли думать о спектре частот видения банера в этих 36,2 или 34,7 млн. чел. или нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 21:46 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
для: Юрий Рязанов©
Если мы ставим задачу так, что кто в последний день увидел баннер, хотя бы один раз,тот и имеет вероятность купить . |
Еще раз.
Пусть спрос на Бренд 1 и Бренд 2 одинаков и в течении месяца распределен равномерно.
На Одноклассников повесим банер с Брендом 1, ВКонтакте банер с Брендом 2
Будем считать, что купленным будет тот бренд - чей контакт будет ближе к дню покупки (модель Recency). |
1. Спрос равномерно распределен во времени. А не в последний день.
2. Эффективным считаем тот контакт который ближайший к дню покупки(Recency).
Прим: Хотя это не принципиально. Можно можно сказать и так: чей банер чаще мелькает среднесуточно тот бренд и покупают. Это эквивалент Recency ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.12.2008 22:11 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
посещения в день
ОК 3,245 2,655
ВК 3,729538905 2,770461095
первая цифра - те из 19,91, вторая - независимые посетители сайтов, млн/сутки (среднемес.) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2008 01:15 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор voland:
посещения в день
ОК 3,2_ 2,7
ВК 3,7_ 2,8
первая цифра - те из 19,91, вторая - независимые посетители сайтов, млн/сутки (среднемес.) |
Не верно.
Ваша 1-я цифра это часть от общих в сутки, а 2-я независимые в сутки, получается что
Сумма общих в сутки = ОК(3,2) + ВК(3,7) = 6.9
Тогда посещаемость:
ОК = 6.9(общ)+2,7(незав)=9,6 , а по условию задачи 5,9 в сут.
ВК = 6.9(общ)+2,8(незав)=9,7 а по условию задачи 6,5 в сут.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2008 03:08 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
в силу некорректности вашей постановки
(математически можно доказать, что при сформулированных Вами условиях существует несколько решений)
приходится изобретать те или иные варианты.
Вы же вместо того, чтобы вникать или спросить, если непонятно, - пишите какую-то ...
Сами идите и пейте свой нафлудин.
Если я как математик написал
//первая цифра - те из 19,91, вторая - независимые посетители сайтов, млн/сутки//
ОК 3,2_ 2,7
ВК 3,7_ 2,8
То это и есть
ОК 3,2_ 2,7 = 5,9
ВК 3,7_ 2,8 = 6,5
Исправлено модератором раздела Э. И. Бутаевым Не будем устраивать из решения школьной задачи Куликовского сражение!
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2008 10:17 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Господи, ну почему же все так сложно посчитать в Инете оффлайновым маркетологам? :))))))))
Пересечение аудиторий, естественно, считалось от месячных аудиторий, значит, как совершенно правильно было замечено, оно и есть 19 910 тыс. чел.
Средняя глубина просмотра сайта ОК - 5900*31/36200=5,05
Для ВК та же цифра - 5,8
Теперь вычитаем 19910 из месячных аудиторий (ибо они параллельны) и посмотрим, сколько будет просмотров страниц у оставшихся (различных) аудиторий.
Итого для ОК - (36200-19910)*5,05=82264
Для ВК - (34700-19910)*5,8=85782
Без учета пересечения аудиторий (по первоначальной постановке задачи) преимущество В Контакте еще выше:
Для ОК цифра 5900*31=182200
Для ВК цифра 6500*31=201500
Ну и из общих соображений - глубина просмотра отражает бОльшую вовлеченность и большее доверие к проекту и рекламе на нем. Отсюда тот же вывод. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2008 10:37 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Arsenij©
уточнение
5,052486188
5,806916427
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2008 11:27 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: voland© Это уже перебор :)))) Надо таки округлять иногда.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2008 11:38 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Юрий Рязанов©
На Ваше утверждения
//Сумма общих в сутки = ОК(3,2) + ВК(3,7) = 6.9//
Существует вопрос - кого с кем Вы тут складываете?
Корректный ответ показывает, что операция арифметики под названием "сложение" - здесь Вами проведена беЗ точных обоснований.
Что это за зверь - "сумма общих в сутки"?
Я прямо написал, что "общие 19,91" - которые, естественно - по условиям задачи бывают и там и там,
посещают ОК и ВК с параметрами 3,2 и 3,7 соответственно.
Существует следовательно, далее лишь вопрос, - КАКОЙ сайт они посетят последним.
Можно легко рассмотреть две разные гипотезы
Н1= последнее посещение в сутки приходится на ОК,
Н2 = последнее - на ВК,
разумеется, ответ на вопрос задачи тогда будет разным,
Арсений например, решил их вообще "выкинуть" (как вариант).
Обычно предполагают 50% на 50%, тогда из моего решения -
++++++++++++++++++++++++++++++
посещения в день
ОК 3,245 2,655
ВК 3,729538905 2,770461095
первая цифра - те из 19,91, вторая - независимые посетители сайтов, млн/сутки (среднемес.)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
всё ясно как день, вариантов нет.
Математически строго если писать, то у Вас существует только 5 цифр - (параметров задачи)
1)для ОК - 36200
2) для ВК - 34700
3) цифра 55% как пересечение,
4) цифра для ОК 5,9*31 - итог замеров,
5) цифра для ВК 6,5 *31
Последние две вы - даете нормированными на день при гипотезе равномерного посещения по дням месяца.
То есть эти две цифры - гипотетические, возможно, их не существует в природе в каждый отдельный день,
но для удобства их можно использовать.
Более у Вас данных нет, отсюда в зависимости от различных других гипотез ответ на вопрос задачи конечно различается.
Для Вашего удобства я дал разбивку (неминуемую) всего множества посетителей на три НЕМИНУЕМЫХ группы
моногамных (либо ОК, либо ВК)
и полигамных (и с той и стой системой, а может и с какой еще другой).
Вопрос "привязанности" в полиГамной группе к той или другой - (от какой ушел позднее :) )
в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ есть та или иная гипотеза. 
Делайте какую хотите, для математики это не имеет ровно никакого значения. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2008 12:00 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
вот насчет этого-
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В гостинице, куда поселились инженер, математик и физик возник пожар.
Инженер - унюхав запах гари, выбегает в коридор, подбегает к пожарному гидранту, и быстро заливает огонь водой.
Физик - поняв, что отель горит, оценив запасы горючих материалов и приняв во внимание теплоемкость воды и все такое прочее, тушит пожар минимально необходимым количеством воды затратив минимум энергии.
Математик - осознав, что все кругом полыхает, задумчиво смотрит на пожарный гидрант. И воскликнув: "О! Решение существует!" - спокойно возвращается к себе в номер! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2008 12:09 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
Пересечение аудиторий, естественно, считалось от месячных аудиторий, значит, как совершенно правильно было замечено, оно и есть 19 910 тыс. чел.
Средняя глубина просмотра сайта ОК - 5900*31/36200=5,05
Для ВК та же цифра - 5,8
Теперь вычитаем 19910 из месячных аудиторий (ибо они параллельны) и посмотрим, сколько будет просмотров страниц у оставшихся (различных) аудиторий.
Итого для ОК - (36200-19910)*5,05=82264
Для ВК - (34700-19910)*5,8=85782
Без учета пересечения аудиторий (по первоначальной постановке задачи) преимущество В Контакте еще выше:
Для ОК цифра 5900*31=182900
Для ВК цифра 6500*31=201500
Ну и из общих соображений - глубина просмотра отражает бОльшую вовлеченность и большее доверие к проекту и рекламе на нем. Отсюда тот же вывод. |
Маленькое замечание. Вычисленная вами частота 5,05 и 5,8 для ОК и ВК - это не частота просмотра страниц. Это средняя частота посещения сайта в месяц.
Не понятно зачем вы вычисляли число суточных контактов с пересечением и без. Ведь вы совершенно правильно, впервые в этой теме вычислили частоты 5,05 и 5,8 для ОК и ВК – это есть средняя частота посещений в мес. на 1 посетителя.
И абсолютно не важно где этот посетителя находится в пересеченной области или нет – средняя частота она и в Африке средняя. :)
Несомненно, число суточных контактов в месяц важно. Но очень часто, увы не достаточно. Покажу это на примере 2-х сайтов:
1-ый сайт посещает 1 чел. каждый день – за месяц получим 31 контакт, Посетитель 1шт.
2-ой сайт посещает 1 чел, но 1 раз в мес. – за месяц получим 31 контакт, а Посетителей 31 шт.
Какой сайт считать лучший 1 или 2? Число контактов одно и тоже 31, а посещаемость в мес. 1 против 31?
А если считать по вашему (число контактов в месяц) – то сайты 1 и 2 равны :( .
И тем не менее ваше решение (ВК>OK):
Для ОК цифра 5900*31=182900
Для ВК цифра 6500*31=201500
Так проводить оценку привлекательности сайтов конечно можно. ;) В вашей оценке, знание об уникальной месячной аудитории сайта не используется.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2008 13:38 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Юрий Рязанов© Юрий, Вы правы. Я ошибся... Что-то сегодня слегка болею, видимо, потому и мозги не работают так, как надо...
Я почему-то решил, что речь о хитах идет, а не о ежедневных хостах....
Но в целом для решения данной задачи это не суть важно, ибо речь идет о максимизации числа контактов с баннером. А в этом варианте - мое решение все равно верное :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2008 15:39 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: Arsenij© Арсений, давайте ваше решение задачи будем называть частным. Верных решений в маркетинге не бывает  . Минусом вашего решения является не использование данных о месячном охвате сайтов.
У меня другое «верное», и конечно тоже частное решение задачи, в решении принимается во внимание и месячный охват и число суточных контактов.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.12.2008 17:30 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Добрый вечер.
Видать в Москве эпидемия не только у Арсения, но и у меня ОРВ. Дополз до компьютера, смотрю и опять ничего не могу понять в такой постановке задачи.
Пусть меня обвинят в полном отсутствии абстрактно-логического мышления, но!
Если в нашем предположении покупка происходит сразу, как человек увидел бренд (мы считаем, что покупатель Шариков – «собачка Павлова» и у нее такой условный рефлекс) и покупает он столько раз сколько увидел бренд, то решение Арсения правильное.
Цитата, автор Arsenij:
Средняя частота просмотра сайта ОК - 5900*31/36200=5,05
Для ВК та же цифра - 5,8
Теперь вычитаем 19910 из месячных аудиторий (ибо они параллельны) и посмотрим, сколько будет просмотров страниц у оставшихся (различных) аудиторий.
Итого для ОК - (36200-19910)*5,05=82264
Для ВК - (34700-19910)*5,8=85782 |
Но зачем нам эти ходульные условия.
"Стрим" использовал динамический банер на Яндексе на первой странице, как основной инструмент распространения информации о бренде. Тогда можно было заказать демонстрацию за $XXXK не меньше, чем на неделю. И он с перерывами использовал Яндекс не одну неделю. Результат был хороший.
Заменим Яндекс на "Однокласники" и "В контакте". Минимум размещения для нашей задачи пусть будет месяц. И решим реальную задачу.
Увидев банер в первый раз я только удивлюсь: "$ХХК за день демонстрации, во коллеги дают" и никуда, ни на какой их сайт не полезу. Если мне не попадется этот банер в течении недели, я это свое удивление забуду. Если в течении недели этот банер я встречу еще не менее 2 раз я посмотрю на их сервере, что "ребята" предлагают. И вот после этого у меня появится предсталение о бренде, что "Стрим" - это не моторное масло, а удобный и быстрый доступ в интернет в г. Москве. И только в этом случае реклама сработала не в 0.
Давай дополним условия, чтобы можно было решать задачу близкую к практике.
Само обсуждение, каких данных нам не хватает, что и где из них заказывать или покупать, полезно. Широкое применение данных панельных исследований о поведении пользователей Рунета только началось. Ну, я думаю, ты понял куда я «тяну» обсуждение. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2008 00:21 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Поскольку есть пересеченная область сайтов, то необходимо ее каким-то образом распределить между ресурсами.
Самое простое разделить 19,9 млн. пропорционально доле в частоте.
Таким образом:
- для ОК получаем 19,9*5,1/(5,1+5,8)=9,3млн.
- для ВК получаем 19,9*5,8/(5,1+5,8)=10,6млн.
Эф.Охват ОК = 36,2-19,9+9,3=25,6 млн.
Эф.Охват ВК = 34,7-19,9+10,6=25,4млн.
Полный Охват ОК+ВК = 36,2+34,7-19,9=51млн.
Эф.Охват ОК + Эф.Охват ВК = 25,6 + 25,4=51млн.
Легко найти физический смысл найденному эфф.охвату. Если разделить Эф.охват/полный охват – получим долю голоса (SOV)
SOV(ОК)=50,1%,
SOV(ВК)=49,9%,
Можно сказать и так, что наугад выбранный посетитель с вероятностью 50,1% последним(чаще) увидит банер на Одноклассниках, и соответственно вероятностью 49,9% банер в ВК.
|
|
 | | Одноклассники & ВКонтакте.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 18:07 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Юрий Рязанов© В принципе идея остроумная, но тоже страдает недоработанностью. Если уж говорить о вероятности "увидеть баннер", то тогда надо считать не по месячному охвату по посетителям, по месячному охвату по заходам, учитывая коэффициент пересечения. При этом мы делаем гипотезу, что глубина просмотра сайтов одинакова. В противном случае надо будет еще умножать полученные данные на этот коэффициент.
Эф. охват ОК = 5,9*31*(25,6/36,2) = 129,3
Эф. охват ВК = 6,5*31*(25,4/34,7) = 147,5
И вообще, почему надо делить пересекающуюся аудиторию пропорционально доле в частоте? Может, все еще торможу, но никак не укладывается вот это логическое построение... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 20:39 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
для: Юрий Рязанов© В принципе идея остроумная, но тоже страдает недоработанностью. Если уж говорить о вероятности "увидеть баннер", то тогда надо считать не по месячному охвату по посетителям,. |
Арсений, а зачем для непересеченных посетителей в расчете учитывать суточные контакты? Они по определению конкурирующий бренд не видят! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 22:56 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Юрий Рязанов© Так мы же говорим о том, что висит ОДИН бренд и на каком сайте больше вероятность того, что посетитель его увидит в момент готовности к покупке? :)
Ну ладно, если про общий охват, Вы правы, а если про частоту показов и большую вероятность баннера быть воспринятым, то я :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 23:04 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
И вообще, почему надо делить пересекающуюся аудиторию пропорционально доле в частоте? Может, все еще торможу, но никак не укладывается вот это логическое построение... |
Ну это логично. Общие для обоих сайтов посетители:
- с частотой 5,1 посещают ОК
- и с частотой 5,8 посещают ВК
Разумно в качестве оценки взять частотную долю. Очевидно, что посетители в пересеченной области за месяц в среднем видят Банер ОК 5,1 раз, а Банер ВК 5,8 раз.
При равномерном спросе по месяцу, вероятность того, что последний контакт перед покупкой будет
- с банером ОК: 19,9*5,1/(5,1+5,8)=19,9*0,47=9,3млн. посетителей
- с банером ВК: 19,9*5,8/(5,1+5,8)=19,9*0,53=10.6млн. посетителей
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.12.2008 23:16 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
