 |
|
|
 |
|
|
|
| Эта тема даже стала топовой у инфорагенств. |
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Цитата, автор voland:
позвольте еще раз обратить внимание Ваше на самую простую иллюстрацию - здесь всего 2 дня.
(двое суток)
Для одного сайта N1-t1=N1-t2=8, всего за два дня - 10, пересечение 6
Для другого - N2-t1=N2-t2=7, всего за два дня - 12, пересечение 2,
вот, господин Рязанов, не смогли бы Вы уточнить Вашу постановку задачи
для этого простого кейса в 2 дня?
|
В вашем примере нет общей аудитории, сайты не пересекаются, и решение простое:
Итоги 1сут - первый сайт больше у него 8 посетителй против 7 у второго.
Итоги 2сут - второй сайт больше, у него 12 посетителй против 10 у первого.
В моей задаче, нас не интересуют пересечения аудитории внутри сайтов. Вы нарисовали 2 пересечения за 2сут., а за 31дн их всего будет 2^31-1 это больше 2млн. шт.  Да и бог с ними. Зачем нам их знать, если есть измерение Охвата - уникальные посетители за любое число суток.
Еще раз. В вашем примере мне нечего уточнять чего либо. Вы сами ответили на вопрос: Какой сайт больше и даже нарисовали.
P.S. в моей задаче ключевое: НЕ "внутрисайтовые" пересечения , а "междусайтовые" |
Хорошо, тогда идем потихоньку далее -
мы с Вами доказали, что даже с меньшими суточными посещениями тот сайт лучше, у кого за месяц
сумма независимых -БОЛЬШЕ?
(тут - просто индукция на 31 день) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.12.2008 22:27 |  |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Юрий Рязанов©
у меня еще такая просьба - покажите
Частотный множитель Xk - это "оценка" и довольно хорошая. на этих двух и чтО это дает? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2008 22:54 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор voland:
Хорошо, тогда идем потихоньку далее -
мы с Вами доказали, что даже с меньшими суточными посещениями тот сайт лучше, у кого за месяц
сумма независимых -БОЛЬШЕ?
(тут - просто индукция на 31 день) |
Это доказывать не нужно. Тот сайт "Больше" у которого посетителей больше за выбранный период времени. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2008 22:54 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор voland:
для: Юрий Рязанов©
у меня еще такая просьба - покажите
Частотный множитель Xk - это "оценка" и довольно хорошая. на этих двух и чтО это дает? |
поясните ваше: "на этих двух и чтО это дает"
-точнее, что мне надо показывать? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.12.2008 23:01 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Цитата, автор voland:
Хорошо, тогда идем потихоньку далее -
мы с Вами доказали, что даже с меньшими суточными посещениями тот сайт лучше, у кого за месяц
сумма независимых -БОЛЬШЕ?
(тут - просто индукция на 31 день) |
Это доказывать не нужно. Тот сайт "Больше" у которого посетителей больше за выбранный период времени. |
Хорошо.
Пусть N1-31, N2-31 - числа посетителей за 31 день двух сайтов.
Пусть их пересечение= cross - в %%. (20 или 40 или 80 и проч.)
Какова тогда - ПОСтановка вашей задачи? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2008 00:05 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Цитата, автор voland:
для: Юрий Рязанов©
у меня еще такая просьба - покажите
Частотный множитель Xk - это "оценка" и довольно хорошая. на этих двух и чтО это дает? |
поясните ваше: "на этих двух и чтО это дает"
-точнее, что мне надо показывать? |
Я имел ввиду, что дает этот частотный множитель в данном маленьком модельном примерчике?
Допустим, долю пересечения мы задаем параметрически. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2008 00:09 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор voland:
Пусть N1-31, N2-31 - числа посетителей за 31 день двух сайтов.
Пусть их пересечение= cross - в %%. (20 или 40 или 80 и проч.)
Какова тогда - ПОСтановка вашей задачи?
|
Задача в заголовке топика: Какой сайт Больше?
Прочитал ваш пост, Не понимаю что должно изменится в постановке задачи?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2008 00:25 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор voland:
Я имел ввиду, что дает этот частотный множитель в данном маленьком модельном примерчике?
Допустим, долю пересечения мы задаем параметрически.
|
Так вы подставьте цифры из примерчика в формулу и все. Что вас смущает?
SOR = Reach - Xk Reach(общ) (2)
где Xk = fr(k)/[fr+fr(k)]- частотный коэфф. конкурента(ов)
Выражение (1) для случая пересечения Охватов по случайному закону, (2) – пересечение Охватов (общ. посетители) известно.
|
Очевидно, что в отсутствии пересечения между сайтами Reach(общ)=0, тогда
SOR(сайт1) = Reach - Xk Reach(общ)=10 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2008 00:34 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Цитата, автор voland:
Пусть N1-31, N2-31 - числа посетителей за 31 день двух сайтов.
Пусть их пересечение= cross - в %%. (20 или 40 или 80 и проч.)
Какова тогда - ПОСтановка вашей задачи?
|
Задача в заголовке топика: Какой сайт Больше?
Прочитал ваш пост, Не понимаю что должно изменится в постановке задачи?
|
Следовательно, - тот сайт больше, у которого более N? (в данном случае обозначается Ni-31)
Соответственно - вне зависимости от пересечения? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2008 02:46 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Доброй ночи г. Волонд.
Ночью в ваше время, мы это задачу, наконец, добьем?
Теперь уже я ничего не понимаю! Как же в не зависимости от пересечения? Какой банер/сообщение вспомнят при предполагаемом опросе, те кто в этот месяце захаживал и на "Одноклассники ру" и на "В контакте ру"? В какой пропорции у них (только у них) будут ответы "Видел Б1" и "Видел Б2".
Ваша версия? и Ваш вывод, каким путем вычислений я к этому могу прийти. Про тех, кто посещает только один сайт мне не надо рассказывать, с ними все понятно. Что видели, то и ответят (мы пока про забывание, забыли - каламбур).
Из 19910 млн. посетителей вышеописанной категории этого месяца
Вспомнят банер 1 …….. «подставьте, пожалуйста, число»
(Ваши аргументы почему такое число получается?)
Вспомнят банер 2 ……. «подставьте, пожалуйста, число»
(Ваши аргументы почему такое число получается?)
Если не очень обременит, для меня, как для самого тупого. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2008 03:25 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
Вы знаете, у меня, наоборот, - складывается впечатление, что с этой задачей еще много мучений.
1. ТопикСтартер не излагает формулировку всем понятную. Возможно, что здесь уже накопилось
НЕСКОЛЬКО возможных частных формулировок даже не задачи, а этой "темы".
2. Можно декомпозировать задачу на
2.1 достижение сигнала до некой аудитории и
2.2 эффект сигнала - тогда мы придем к Вашему методу измерения эффективности всего затеянного (и, видимо, оплаченного) рекламного мероприятия.
То есть с неким тестированием Рекламодатель не только тратит деньги в зависимости от тех или ИНЫХ ГИПОТЕЗ,
но еще не ленится протестировать.
Отсюда я и нарисовал пересечение на сайтах - ВНУТРИ = имеет ли это значение в модели господина Рязанова? Или нет?
Пока ответ меня удивил.
3. Далее мы по-необходимости приходим к той или иной модели Покупателя - как и чтО на него действует? И в какой степени?
Возможно, здесь есть нечто от коммерческой тайны, которую нельзя раскрывать,
ну так ничего страшного, давайте возьмем иные работающие подходы.(модели покупателя)
4. Нам какое странное условие дают- вроде бы предлагается вспомнить одно из двух (или 0 или 2) , а они - ничем не отличаются, то есть одинаково идут как "белый шум" - якобы для ЦА. Вы - прав, что нету у нас предикатов (критериев) различия. Единственное, что мы можем СОДЕРЖАТЕЛЬНО сказать - это некие специфические 19,91 миллионов,
если они есть на обоих сайтах.
Они отличаются от "моногамных".
Если предполагать, как Явно намекает господин Рязанов - что эффект "запоминания" пропорционален доле (причем накопительной, то есть строго говоря у него - аддитивной)
то будет 6/16 и 10/16, если на одном сайте был 6 раз в месяц,а на другом - 10 раз.
Я не говорю, что эта гипотеза - самая лучшая, она всего лишь - "сугубо-аддитивная".
Причем эти доли не должны включать тех, кто "у прилавка" будет разбираться, какой лучше (то есть это такие юзеры, которые помнят ОБА рекламных мессаджа, кстати - как по Конституции РФ, так и по целевым установкам владельцев обоих сайтов - имеют на это право  ) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2008 06:17 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: butaev© Эдуард, что бы разобраться с частотным коэффициентом Хк, можно рассматривать эквивалентную задачу.
Среднему человеку случайным образом за время Т показывают m-раз банер1 и n-раз банер2.
Вот этого среднего посетителя можно распилить на две части:
Одну часть посетителя =m/(m+n) относим к сайту с банером1
Другую часть посетителя =n/(m+n) относим к сайту с банером2
Некоторым людям, возможно будет трудно понять как можно поделить одного посетителя между сайтами. Он же живой  . Тогда просто умножьте этого посетителя на 100 или на сколько хотите и оцелите полученный результат до целого.
Можно включить больное воображение и поделить другим способом…
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2008 13:28 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: voland©
Возможно вы будете удивлены, но потребителя можно "распилить" на сколь угодно большое число частей чем на две .
Обычно потребление чего либо: товаров, услуг, медиа, рекламы, и т.д. и т.д. у потребителя вырождено.
Другими словами он может одновременно за выбранный период времени потреблять довольно большое количество брендов. В частности это относится и к просмотру(потреблению) веб.сайтов.
Почти любой вопрос к потребителю в части его потребления вынуждает исследователя использовать множественный выбор возможных ответов респондента.
К примеру, если вы исследуйте потребление услуг мобильной связи и спросите: услугами каких операторов вы пользуетесь (множественный выбор) то обязательно получите долю > 1. Это показывает, что человек одновременно покупает услуги более 1-го оператора.
Так как же в этом примере вычислить долю операторов? Сумма должна =1. Можно респонденту задать вопрос:
-“Услугами кого оператора вы пользуетесь чаще всего"
По сути это и есть 100% аналог частотного способа отнесения респондента к тому или иному оператору, которую я предложил для оценки Xk.
Можно решить эту задачу и другим вопросом:
- Какому оператору вы платили за услуги последний раз
И этот вопрос такой же 100% аналог частотного способа. Очевидно, что в этом ответе прозвучит имя оператора, которому респондент платит чаще всего.
Среднего потребителя можно распылить на «атомы» и число атомов будет лишь означать, какую долю своего бюджета он тратит на тот или иной товар/услугу. И не обязательно бюджета, можно его(потребителя) времени и т.д.
И чего вы так расстроились, что не смогли решить задачу. Это же не конец света.
Может вы предложите свой вариант решения, я с удовольствием, спокойно и выдержано - Вас по критикую ;) .
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2008 19:49 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
для: voland©
1. Возможно вы будете удивлены, но потребителя можно "распилить" на сколь угодно большое число частей чем на две .
2. Обычно потребление чего либо: товаров, услуг, медиа, рекламы, и т.д. и т.д. у потребителя вырождено.
Другими словами он может одновременно за выбранный период времени потреблять довольно большое количество брендов. В частности это относится и к просмотру(потреблению) веб.сайтов.
3. Почти любой вопрос к потребителю в части его потребления вынуждает исследователя использовать множественный выбор возможных ответов респондента.
4. К примеру, если вы исследуйте потребление услуг мобильной связи и спросите: услугами каких операторов вы пользуетесь (множественный выбор) то обязательно получите долю > 1. Это показывает, что человек одновременно покупает услуги более 1-го оператора.
5. Так как же в этом примере вычислить долю операторов? Сумма должна =1.
6. Можно респонденту задать вопрос:
-“Услугами кого оператора вы пользуетесь чаще всего"
7. По сути это и есть 100% аналог частотного способа отнесения респондента к тому или иному оператору, которую я предложил для оценки Xk.
8. Можно решить эту задачу и другим вопросом:
- Какому оператору вы платили за услуги последний раз
9. И этот вопрос такой же 100% аналог частотного способа. Очевидно, что в этом ответе прозвучит имя оператора, которому респондент платит чаще всего.
10. Среднего потребителя можно распылить на «атомы» и число атомов будет лишь означать, какую долю своего бюджета он тратит на тот или иной товар/услугу. И не обязательно бюджета, можно его(потребителя) времени и т.д.
11. И чего вы так расстроились, что не смогли решить задачу. Это же не конец света.
12. Может вы предложите свой вариант решения, я с удовольствием, спокойно и выдержано - Вас по критикую ;) .
|
1. Ничего удивительного, это и так ясно как день. я здесь упоминал, что Вашу Булеву алгебру можно представить 4-мя (а строго - 5ью) событиями. Это очевидно.
2. Некорректное утверждение. То есть оно не то, чтобы НЕ верно, но недостаточно корректно.
3. Смотря как Вы его нещастного моделируете. Пока что - скрываете. Несколько приоткрыли "тайны Мадридского двора"
на 15-й странице...
Но это не существенно, просто это несколько некорректно. Не берите в голову.
4. Однозначно Вы правы.
5. Смотря какую модель потребителя выберите.
6, 7. Здесь Вы - правы.
Однозначно некорректное утверждение для гипотезы Summ=1 (Sum of shares)
8, 9. По сути, это НЕ есть частотный. По сути это есть - "насекомный". Причем это можно строго доказать.
10. It depends.
11. По-барабану. Никаких эмоций. Наоборот, я впервые обратил внимание на эти баннеры, стал дописывать свою модель покупателя...
12. Пока не хочу в силу пожеланий господина Бутаева - попытаться не нагружать излишне ветку.
Хотя если внимательно читать между строк- я давно всё написал.
Пункт 3 в тексте этого поста отредактировал модератор раздела Э. И. Бутаев
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2008 21:11 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Сообщение модератора раздела.
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Временно приостановил обсуждение в этой дискуссии. Мы перешли к разбору предлагаемого на простеньком примере. Давайте его дополним и "добьем" до того, чтобы было понятно всем. И на основе этого общего понимания двинемся дальше.
По моему мнению, ни о какой "модели покупателя" говорить не стоит. Пока разобраться бы с осведомленностью. Предлагаю делать это моделируя результаты опроса. В нем мы можем договориться задать несколько цепочек вопросов, любых вопросов. За счет этого приема легко смоделируем ситуацию. Пока все подумают, я обсуждение попридержу.
С уважением, и в надежде на понимание, Э. И. Бутаев.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.12.2008 21:41 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Ни я ни voland© никак не могли мысленно представить какой результат даст опрос для примера посещения 2 сайтов в течении 2 дней в итоге (см. пост Волонда выше). Поэтому решили все посмотреть на численном примере. Посчитать «по-рязановски» и «по-совести» Мне лично много в этой дискуссии стало понятно. Я прикрепил этот экселевский файл, моделирующий расчет и итоги опроса. Будут вопросы готов ответить.
|
|
 | | Модель Волонда просмотра сайта за 2 дня (К).xls |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2008 21:52 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
2 ALL
Ваша правда, господин Основатель. Благодаря Вашей настойчивости и обстоятельности и также терпению господина Рязанова -
удалось математически полно и непротиворечиво описать эту небольшую модель.
Кроме того, надеюсь - поскольку эта небольшая модель стала
НЕОБХОДИМОЙ И ДОСТАТОЧНОЙ ( поскольку Вы внесли туда явно пересечение аудиторий)
теперь эти форМУлы стоят насмерть. Можно там
1) задавать параметрически разные жизненные ситуации,
2) смотреть ассимптотику,
3) пробовать верифицировать некие гипотезы.
(также - в силу Ваших настояний мы не вносили модель потребителя пока,
пока двигаемся по Шеннону, ну чтож... неплохой ориентир) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2008 23:29 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: butaev©
Эдуард, спасибо за труды ;). У меня к тебе вопрос, а чего ты подсчитал:
- Долю Голоса (SOV) людей видивших рекламу?
- Долю Охвата (SOR) людей видевших рекламу?
P.S. я там твой файлик чуток приукрасил
|
|
| | %BDда просмотра сайта за 2 дня (К).xls |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2008 23:30 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Юрий Рязанов©
Господин Рязанов, давайте вначале "перейдем через Альпы".
Зафиксируем пока распространение сигнала на аддитивном посетителе.
(аддитивном - по сигналу).
Кроме того, - коварная гипотеза про "самых умных" - тех, кто посещает оба сайта.
Иначе здесь опять будет очень тяжело. Ну, сами понимаете. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.12.2008 23:54 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Вот если бы наш пытливый и дотошный Эдуард провел опрос посетителей сайтов Одноклассники и ВКонтакте по методу Day after Recall (вспоминание вчерашнего дня), задав респондетам всего один вопрос:
- Какой из сайтов ОК и ВК вы посетили вчера? – ответы респондентов распределились как на левом графике - суть SOR.
Если бы вопрос звучал так:
- Какой из сайтов вы посещали хотя бы раз за последние 31 дн.? – ответы распределились как на правом графике - суть Reach.
|
|
 | | ОК & ВК.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.12.2008 00:55 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
