 |
|
|
 |
|
|
|
| Эта тема даже стала топовой у инфорагенств. |
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Юрий Рязанов©
А Вы SOR, простите 10 лет назад на каких данных в Екатеринбурге вычисляли?
Кстати, по поводу "весом не мочит" - Вы же сами понимаете, что разные пороговые значения GRP можно задавать - кто от рисенси пляшет,а кто-то от эфф. частоты... |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    15.12.2008 18:40 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор AKM:
для: Юрий Рязанов©
….А Ваш SOR ничего не даст - потому как по какой модели конкурент размещался Вы знать не можете и какие задачи он ставил не знаете...
|
Я знал не только где размещались мои конкуренты но и их продажи в режиме no-line. И меня абсолютно не волновали их GRP поскольку очень часто они размещались как в моем примере выше. Один из конкурентов постоянно демонстрировал SOV в разы выше моего и на столько же в разы его доля рынка в конечном итоге была меньше моей.
Конечно контроль SOR - это не рецепт успешности. А просто еще один показатель эффективности плэннига.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2008 18:46 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор AKM:
для: Юрий Рязанов©
А Вы SOR, простите 10 лет назад на каких данных в Екатеринбурге вычисляли?
... |
Мониториг прессы для меня делала библиотека «Белинка». А все остальное человек ~100 людей (сотрудники). Я завел пейждер «реклама» и как только кто либо видел рекламу конкурента (ТВ, радио, наружка) скидывал инфу на пейджер. Далее по этой инфе рассчитывались все медиапараметры конкурентов. Для оценки SOR точность не нужна.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2008 18:59 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:Юра, я же предложил "свободный термин". Можно даже сократить до SOR. Новый термин гораздо легче навязать публике, чем приучить к новому смыслу старого. Самое интересное будет, если удастся подкинуть рекламодателям мысль оценивать эффективность размещения как SOR/SOV . А если Вы будете настаивать на своем понимании SOV, то обсуждать эту плодотворную идею не получиться. |
Часто использую параметр аналогичный SOR: SOT (share of target) - скажем всего в стране 80 миллионов потенциальных покупателей на рынке продуктов категории А. Если компания Х target 8 миллионов (от 80 миллионов), то SOT компании Х = 10%. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2008 20:36 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор F3:
Михаил, GRP - это сумма охватов.
|
Охваты можно суммировать только если они не пересекаются. А в случае GRP это не так. Значит либо там суммируются не охваты, либо GRP в топку. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.12.2008 22:03 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор F3:
Михаил, GRP - это сумма охватов.
|
Охваты можно суммировать только если они не пересекаются. А в случае GRP это не так. Значит либо там суммируются не охваты, либо GRP в топку. |
для: Странник© конечно же, GRP это не охваты, а КОНТАКТЫ, а если еще точнее "возможность увидеть" (в обыденности обзываемые "контактами"). Так как при таком счете получаются огромные по разрядности значения (9-12 разрядные), с которыми неудобно работать, то исключительно для удобства в какой-то момент стали считать в Пунктах Рейтинга. То, что для единичного события Пункты Рейтинга и Охват равны, это частный случай; при множестве событий контакты (GRP) накапливаются, а что там с охватом происходит, только аудит покажет  .
Сам по себе переход на GRP породил несколько проблем, например, когда сравнивают стоимость GRP в разных регионах (или странах), забывая, что базой расчета является контакт и в 1 GRP в разных местах разное количество контактов. Другая подмена, уже чисто ментального свойства, заключается как раз в том, что вроде под GRP подразумеваются "охваты", и кто в явной, кто в неявной форме подразумевает, что чем больше "контактов", т.е. "закупочных GRP", тем будут больше охваты. Но при усердном размещении на малых каналах или большом давлении это будет "очень не так". |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 00:39 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
Часто использую параметр аналогичный SOR: SOT (share of target) - скажем всего в стране 80 миллионов потенциальных покупателей на рынке продуктов категории А. Если компания Х target 8 миллионов (от 80 миллионов), то SOT компании Х = 10%. |
Кто Вам сказал, что SOT (share of target) аналогичен обсуждаемому здесь SOR? 
Или Вы решили что наличие знака "%" и слова "share" является достаточным основанием для столь далекоидущих выводов? 
Для того, чтобы Вам стало легче. Здесь обсуждают кАмпании, а Вы нам рассказываете про кОмпании. Следите за обсуждением. Или это следствие долгого отсутствия на родине предков? ;)
Цитата, автор Странник:
Охваты можно суммировать только если они не пересекаются. А в случае GRP это не так. Значит либо там суммируются не охваты, либо GRP в топку. |
Давайте начнем с азов? Что такое суммирование? Это такое арифметическое действие. 2+2 равно 4. Собственно именно это и происходит при расчетах GRP. И здесь не важно одни и те же это люди или разные. А суммируются именно охваты. Охваты "событий".
Поверьте мне. Все именно так. Это я в куках, хоста и т.п. - не силен, а в планировании ТВ - собаку съел. И не одну. Так что с топкой торопиться не стоит.
для: Михаил Дымшиц©
Знаете. Страннику простительно. А Вам нет.
Значит. "Гросс рейтинг поинт" это "сумма контактов" и "возможность увидеть"? И этот вот показатель "для удобства в какой-то момент стали считать в Пунктах Рейтинга"?
Какая богатая фантазия! 
А переводить аббревиатуру Вы не пробовали?
Выходит: "сумма рейтинговых пунктов".
То есть, сначала придумали вот такое понятие, а после подумали и решили, что давайте и считать ровно так, как назвали. Конгениально!
А может, сначала был такой показатель как OTS, та самая «возможность увидеть», а у потом "появился" (хотя, сильно сомневаюсь, что между появлением этих понятий прошла эпоха) GRP.
GRP - это сума охватов. Так считает этот показатель Palomars. Вы, в свое время, кичились тем, что Вам не нужно читать к нему мануал, так как Вы "чуть ли не его сами писали". И вот опять Вы наступаете на одни и те же грабли.
А вот те, кто реально работают в "медийке" Вам скажут, что по этой причине при планировании в "Планете" сумма TVR, хотя и незначительно, но расходится с показателем GRP. GRP - больше. Так как для планирования используют средние показатели рекламного блока. А блоки эти, обычно больше 1 мин, которая и является минимальным эфирным событием. GRP - это сумма охватов блоков, а TVR - сумма средних рейтингов блоков. Очевидно, что средний показатель за 3-4 минуты, будет меньше или равен накопленному за это время числу зрителей.
В остальном.
Кто, кроме Вас, "забывает" о том, что такое CPP, и чем этот показатель отличается от CPT?
Про отношение Reach% и GRP. Не утомились изобличать?
Нет, говорите, общей кривой роста охвата от кол-ва GRP? А зачем же тогда ее так активно ТС продвигал в свое время, в том числе с Вашей подачи? ;)
А вообще, Вы почитайте, что здесь знающие люди писали по поводу того, как они клиентов размещают, если мне не верите.
P.S. И вообще, почему-то до сих пор за кадром остался тот факт, случается, что SOV считают по приведенным GRP. Хотя, тогда этот показатель скорее стоит называть уже SOS (Share of Spend). Вернее, это промежуточный показатель между SOV и SOS. Странно, Михаил, что Вы до сих пор не обрушились на этот постыдный факт из жизни планеров. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 13:34 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор F3:
Давайте начнем с азов? Что такое суммирование? Это такое арифметическое действие. 2+2 равно 4. |
А это не математика. Это физика, так как у нас цифры имеют размерность и физический смысл.
Действие над чем происходит при сложении? Над какими объектами? Докладываю. Во-первых, эти объекты должны быть однородные и взаимозаменяемые (например, два совершенно одинаковых дерева). Во-вторых, это разные объекты (это должны быть разные деревья, а не одно и тоже). В-третьих, неизменные в процессе сложения (если в процессе сложения дерево порубали на дрова - считать нельзя). Вот базовые ограничения, которые накладывает аристотелева логика на процедуры логических действий над объектами.
Пример того, что происходит, если GRP - охват. Сложите дерево и его половину. Сколько получится деревьев?
P.S. Откуда пошла путаница с GRP? Из того, что их можно складывать, если это одна и таже аудитория, GRP передачи < 10 и каждый раз передачи смотрят случайные люди. Вот тогда честное сложение и сложение GRP до 50% охвата от аудитории будут давать похожие цифры - похожие с точность до ошибки медиаизмерений. В общем, сложение работает, но в ограниченном интервале. Это позволяет далёким от понимания глубинных процессов медиапланерам-стажёрам легко управляться с пересчётом охватов. Но Вы-то ведь понимаете, как это работает на самом деле? Или нет? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 14:49 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Странник©
Вы это сейчас о чем? ???
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 15:05 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
для: F3©
А Вы не можете этого понять? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 15:22 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: F3© Число контактов, равное 1% аудитории назвали "рейтинговым пунктом", а потом их стали складывать.
И GRP равен охвату только единичного события только в одном месте и если он так считается только в какой-то одной программе, это не значит, что разработчики этой программы правильно назвали то, что она считает (как и сам подход расчета GRP ролика по накопленному охвату блока, ясно, что это просто прием, увеличивающий отъем денег у рекламодателей).
Господин Дымшиц, пожалуйста, не надо в тексте постов "переходить на личности" - это запрешено правилами ведения дискуссий на Форуме.
Пост исправлен модератором Э. И. Бутаевым |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 16:14 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, а как же само понятие GRP = Reach (1+)+Reach(2+)+...Reach(n+)? И какой подход расчета GRP Вы предлагаете? |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 16:49 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор AKM:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, а как же само понятие GRP = Reach (1+)+Reach(2+)+...Reach(n+)? И какой подход расчета GRP Вы предлагаете? |
То, что вы написали, не является формулой СЧЕТА GRP. GRP "считается непосредственно" как сумма контактов множества независимых событий (арифметически приведенная Вами формула верна, но это "развертка", но считать с её помощью странно, так как это довольно сложная промежуточная операция).
Возможность измерять Reach более одного дня появилась, когда перешли от выборочных ежедневных исследований аудитории к панелям, до этого Reach за несколько дней измерить было невозможно, соответственно и большие n получить. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 17:24 | |
|
|
|
Постов: 1381
Дата регистрации: 30.11.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Собссна, Вы правы - вообще она так выглядит GRP =OTS within the TG/TG size (попросту OTS в процентах), но ведь OTS = сумм(Reach). А для единичного события вообще OTS=Reach. |
|
--------
Time flies when you throw your alarm clock across the room. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.12.2008 18:30 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Странник©
Не могу понять, что Вы пытаетесь доказать? Вас смущает, что Reach% может равняться 50 и GRP тоже 50 для одной кампании? ???
Тогда встречный вопрос, а Вас не смущает, что страница может иметь 1000 посетителей и 1000 показов?
Вы удивлены тем, что для записи используют одни и те же цифры?
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 10:48 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, "опять за рыбу деньги".
Вы рассчитываете на неподготовленность наблюдателей обсуждения?
Сравните, что Вы написали сначала
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
...конечно же, GRP это не охваты, а КОНТАКТЫ, а если еще точнее "возможность увидеть" (в обыденности обзываемые "контактами"). Так как при таком счете получаются огромные по разрядности значения (9-12 разрядные), с которыми неудобно работать, то исключительно для удобства в какой-то момент стали считать в Пунктах Рейтинга. |
и что последовало после
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Число контактов, равное 1% аудитории назвали "рейтинговым пунктом", а потом их стали складывать.
|
Так, все же, сначала перевели в проценты от размера аудитории, а потом уже стали складывать.
Замечательно, что хоть эту свою ошибку Вы признали.
Для полной ясности поясните, чем Охват отличается от рейтинга? Вдруг Ваше видение и здесь отличается от общепринятого.
Впрочем, это не столь важно.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
И GRP равен охвату только единичного события... |
Зафиксируем.
Простите, а кто-то при расчетах GRP складывает иные события? Только "единичные". Разве кто-то предлагает Вам складывать другие? GRP - это сумма охватов единичных событий, если Вам так будет проще понять. От этого GRP перестает быть суммой охватов?
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
... и если он так считается только в какой-то одной программе, это не значит, что разработчики этой программы правильно назвали то, что она считает... |
Михаил, хватит работать на публику. :(
Во-первых, я упомянул 2 программы, если Вы не заметили. ;)
Во-вторых, нет там ошибки. Почему, я Вам уже ответил. Более того, именно этими двумя программами, и ни какими другими, по "вине" TNS (фрикмаркетинг не в счет) пользуется вся отечественная телевизионная индустрия).
И Вам это известно не хуже меня.
Скажите, как консультант, как называется умышленное искажение информации? Уж не "подлог" ли? ;)
Конечно же, все не так. Разумеется, все ошибаются, а Вы, наконец, открыли нам глаза.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
...как и сам подход расчета GRP ролика по накопленному охвату блока, ясно, что это просто прием, увеличивающий отъем денег у рекламодателей...
|
Не устали всех вокруг обвинять в корысти и надувательстве? И почему это Вам везде мерещится исключительно обман? ;) Кто бы спорил, что «хороший селлер – мертвый селлер», но уж слишком часто Вы об этом вспоминаете.
У Вас есть шанс исправиться. Напрягите память и объясните тем, кто не в курсе: является ли жажда наживы единственной причиной, по которой "единичным" событием при планировании является блок? И почему корыстные «медюки» уже много лет назад отказались от планирования по таймслотам? Причем, произошло это уже много позже «прихода» пиплметров в Россию.
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 10:49 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
То, что вы написали, не является формулой СЧЕТА GRP. GRP "считается непосредственно" как сумма контактов множества независимых событий (арифметически приведенная Вами формула верна, но это "развертка", но считать с её помощью странно, так как это довольно сложная промежуточная операция).
|
Чудны дела твои, Господи! :)
А я вот Вам еще одну формулу расчета GRP приведу.
GRP = Reach% * Frequency
Вы ее тоже странной назовете?
Ни какой странности нет. Все зависит от того, какая исходная информация у Вас есть на руках.
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Возможность измерять Reach более одного дня появилась, когда перешли от выборочных ежедневных исследований аудитории к панелям, до этого Reach за несколько дней измерить было невозможно, соответственно и большие n получить. |
Начнем с того, что АКМ ни словом не обмолвился, о каком графике размещения речь. Вы даже мысли на допускаете, что он мог разместить все ролики в один день? ;)
Или дело не в этот?
Это Вы кому сейчас пытаетесь открыть глаза?
Наконец, пришли к поминанию, что "рекол" - метод, который в своих опытах, использовал и активно пропагандировал Юрий Рязанов, все же хуже панели TNS?
Помнится ранее, Вы придерживались иной точки зрения. |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 10:49 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор F3:
для: Странник©
Не могу понять, что Вы пытаетесь доказать? |
Вам - ничего.
Цитата, автор F3:
Вас смущает, что Reach% может равняться 50 и GRP тоже 50 для одной кампании? |
А может и не равняться, если в рамках кампании было более одного показа рекламы. Это Вы можете понять?
Цитата, автор F3:
Тогда встречный вопрос, а Вас не смущает, что страница может иметь 1000 посетителей и 1000 показов?
Вы удивлены тем, что для записи используют одни и те же цифры? |
А Вас не удивляет, что эти 1000 показов могли быть сделаны не 1000-чи посетителей, а всего сотне? Вы удивлены, что цифры для записи использовались те же? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 15:26 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: Странник©
И так, мы близки к разгадке Вашего неудовольствия.
Вас не устраивает, что 50% охваченных могут дать 50, а могут 200 GRP. Верно?
Соответсвенно, 1000 показов, также вызывает у Вас некий внуренний протест, если сделаны они лишь 100 посетителям. Я правильно Вас понял?
А в чем собственно "скакральная несправедливость", с которой Вы пытаетесь бороться?
Почему контакты должны всегда быть равны зрителям, а показы пользователям? ??? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 19:55 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор F3:
Почему контакты должны всегда быть равны зрителям, а показы пользователям? |
То есть Вы-таки согласны, что GRP это сумма контактов, а не охватов? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.12.2008 20:03 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
