 |
|
|
 |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
Цитата, автор Olga63:
Модератор - не управленец, он - дворник. Обязан обеспечивать комфортные условия для дискуссии.
|
Если создание комфортных условий это дворник, а выставление банов и коррекция/удаление сообщений не управление дискуссиями в определеном разделе форума, то конечно.. :) Впрочем, каждый сам определяет. |
|
--------
С уважением, Олег |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   09.12.2008 14:50 |  |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Olga63©
Wuenschen Sie Hannover besuchen? Viele meinen Schwester wohnen da. Brueder auch.  |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2008 20:19 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Olga63©
//К чему я все это? К тому, что когда будет у маркетинга такая длинная научная история, тогда и будет смысл говорить об академичности. А пока работать, работать и еще раз работать - копить эмпирический материал//
Очень интересный вопрос, кстати.
1. Например, у господина Бутаева есть графики, коим более 100 лет.
2. Статистические данные по Европе насчитывают более 200 лет, кстати. А опубликованные по Северо-Американским соединенным штатам - даже у меня есть их какой-то "Сборник народного хозяйства" начала XX века.
3. Как-то господин Дымшиц приводил ссылки на журналы, кажется, мод 150-летней давности.
4. Применяемые в брендинге архетипы Юнга("Герой и бунтарь") собирались им не менее 40 лет, да и выборка за много столетий.
5. "Потребление чудес и рыцарств" в Испании в XVII веке, например, блестяще описано всего одной фразой - "Вы, что, верите в рыцарей? Да на дворе 1605-й год!" ("Дон-Кихот"),
6. Потребление услуг (в классе развлечений) как-то - "сжигание ведьм на кострах" неплохо задокументировано монахами Шпренгером и Инсисторисом по состоянию на вторую половину XV-го века (в региональной разбивке).
Ну и т.д.
Человечишко-то в общем - мало меняется, так, иногда происходят некие перемены в потреблении... Вместо метлы в наши времена ведьмы - могут избрать интернет. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.12.2008 20:35 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: voland©
Нет, человеческое сознание все-таки меняется, пусть медленно, но меняется, и гораздо на меньших промежутках, чем века
Например, я уже начинаю замечать изменения в динамике ответов людей отдельно взятого города при ответах в очень похожих условиях на идентичные вопросы :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 09.12.2008 21:07 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: nicc©
1. Высокая ставка отсекает дурные инициативы. Это азы.
2. Я знаю, что инфляция - это очень выгодное действие для ее инициаторов. Еще можно старушек-процентщиц убивать, суть та же.
для: Olga63©
Черт, как же мы прошли мимо этой (Ньютон-Лейбниц) темы! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 12:52 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
для: Olga63©
Черт, как же мы прошли мимо этой (Ньютон-Лейбниц) темы! |
Вот-вот - "узнаю льва по когтям" |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 15:01 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Olga63:
для: voland©
Нет, человеческое сознание все-таки меняется, пусть медленно, но меняется, и гораздо на меньших промежутках, чем века
Например, я уже начинаю замечать изменения в динамике ответов людей отдельно взятого города при ответах в очень похожих условиях на идентичные вопросы :) |
Знаете, сейчас ко мне присоединится "мрачный Основатель"... причем по очень существенному поводу.
Два-три дня назад смотрел интервью Геращенко. Он в целом о сознании нашего бизнеса скал
(про последние лет 20)-
" вот это хочу сделать, вот еще это, ну и, конечно, при возможности - НАВОРОВАТЬ".
Виктор Владимирович провёл РЕЗКУЮ грань между нашими бизнес-бомбилами и, например, китайцами.
Когда он едет в своем Мерседесе-600 уже 20 лет - это вызывает УВАЖЕНИЕ - заработано честным трудолюбием.
А когда рядом "рассекает" на Бентли гламурное-ТВ-тетко-без-году-неделя
или какой-то гоги-не-моги - так - КАКОЕ К ЧЕРТУ это смена потребления? Это - пена. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 15:08 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: voland©
я это интервью тоже смотрела :)
и одно другого не отменяет :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 16:21 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
По субъектам экономики-
1. ЦБ как умнел в 1990-е, так и продолжает.
2. МинФин как умел только "делить и отнимать", так и ничего не смог придумать
собственно Кудрин косвенно признал это, хоть и в стиле - "нам ничего не дают делать",
3. Остальная властная вертикаль себя ПОКАЗАЛА, сливая накопленное рентное богатство
в приближенные банки,
Заметьте, Ольга - ВСЕ, кто наверху - НИЧЕГО УМНОГО про кризис не сказал, я имею ввиду
- про стратегические действия на пользу экономики.
Психология "воровать" поворачивается глаголом - "смыться от ответственности".
Региональные власти - тоже плоть от плоти всей советской системы путина-медведева,
которая (система) и сама не верила такому счастью как нефтедоллары. НЕ ПО ЗАСЛУГАМ.
Неудивительно, что им нечего сказать.
Разве что банкиры Лебедев и Геращенко прямо говорят -
"дороги строить, один бакс хоть в день, да три раза похлебка" -
и ЭТО _ ЛУЧШЕ, чем гос-бездействие и воровство.
Примерно ТО ЖЕ САМОЕ говорит и умудренный опытом господин основатель -
"идите к черту, курьером пойду".
Кто еще в стране остается? Обыватели, - ничего не понимающие от ужаса?
Или средний русский класс, которому ничего не дают делать?
Finita la Comedia. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.12.2008 17:16 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
Цитата, автор Винопивец:
для: nicc©
1. Высокая ставка отсекает дурные инициативы. |
- дурные инициативы в каком смысле и с чьей точки зрения?
Цитата, автор Винопивец:
для: nicc©
Это азы.
|
Мне нравится ваша манипуляция, но потрудитесь аргументировать, что - ли.
Цитата, автор Винопивец:
для: nicc©
2. Я знаю, что инфляция - это очень выгодное действие для ее инициаторов.
|
- к вопросу 1. |
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 12:41 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: nicc© Вы бы, что ли, книжек каких почитали. Все деловые инициативы оцениваются потребителем. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 13:24 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
Цитата, автор Винопивец:
для: nicc© Вы бы, что ли, книжек каких почитали. Все деловые инициативы оцениваются потребителем. |
Учитывая предыдущий пост, вы явно путаете дурные инициативы с деловыми. По поводу книг, я никогда не отказываюсь от хорших советов, а вам могу предложить почитать что - нибудь по хорошим манерам. :)
Будем считать этот кризис общения большой разницей во взглядах :)
... Чудом выживший после всемирного кризиса Потребитель по достоинству оценил тюбик натурального сгущеного молока, который ему чудом удалось купить через интернет...
|
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 14:07 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: nicc© Вы, видимо, полагаете, что я на всякий вопрос должен отвечать с крайней охотой. Позвольте же вас уведомить, что вы прискорбно заблуждаетесь. Я с охотой отвечаю только на те вопросы, которые мне кажутся интересными. Ваш вопрос мне таким не показался, да и задан был без всяких там "пожалуйста". Так что не грех вам перечитать о манерах - так, чтобы с рекомендацией не ошибиться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 16:59 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: nicc©
для: Винопивец©
пожалуйста, не увлекайтесь переходом на личности |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 21:41 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Olga63:
для: nicc©
для: Винопивец©
пожалуйста, не увлекайтесь переходом на личности |
а чего такого? это - нам показывают "консалтинг во время кризиса", взаимно увеличивая друг другу "дебеторку" 
А если серьезно, то нам приходится только сожалеть, что нет ума у правительства
давать деньги под малый процент (анти-кризисный) на такие понятные проекты как строительства жилья, дорог и проч.
Насколько я понимаю - у региональных властей тоже.
А ведь понятно - это демпфирует безработицу, снижение потребления и т.д. и т.п.
Чтобы нужно, так это - направление усилий, аналогичных “социальному рыночному хозяйству” в Германии. Методологические основы ее были созданы ордо-либеральной “теорией порядка” (В.Ойкен, Ф.Бем, В.Репке, А.Рюстов, Л.Микш, А.Мюллер-Армак). Основными элементами концепции социального рыночного хозяйства являются:
• личная свобода;
• социальная справедливость;
• экономическая дееспособность.
Немецкие экономисты на себе испытали пагубность милитаризации экономики и подавления гражданских свобод. Им предстояло решить дилемму невозможности спонтанного порядка и неприемлемости всепроникающего государственного вмешательства. Необходимо было определить разумные границы и эффективные методы государственного вмешательства в экономику, с одной стороны, и активно защитить свободную рыночную экономику от чрезмерного вмешательства государства, с другой.
Концепция социального рыночного хозяйства формировалась в атмосфере всеобщего хаоса в стране, где старый тоталитарный режим - “централизованно-управляемое хозяйство” - рухнул, а “меновое хозяйство” уже успело предстать в форме анархии и “черного рынка”. Германия потеряла четверть своей довоенной территории, была разделена на оккупационные зоны, производство в начале 1948 г. едва достигало половины уровня 1936 г. Огромные людские потери, деморализованное войной и разрухой население, 12 млн. беженцев, изношенный реальный капитал, разрушенная инфраструктура, карточная система и сохранение элементов нацистской системы управления - вот далеко не полный перечень бедствий послевоенной Германии. Произошла поистине “потеря старого мира без приобретения нового”. Чувство апатии и безысходности толкало к пренебрежению установленными нормами. Порядок был настоятельно необходим. Без него было бы немыслимо никакое возрождение страны. Неудивительно поэтому, что появившаяся в 1930-40-е годы “теория порядка” послужила методологической основой социального рыночного хозяйства в ФРГ.
Социальное рыночное хозяйство возникло как особый тип общественного устройства. Ещё Вильгельм Рёпке (1899-1966) выступил не столько против господства государства как такового, сколько против его тоталитарных тенденций (будь то в социалистических или капиталистических одеждах). Поэтому он резко критиковал «фискальный социализм» кейнсианства, считая, что граждане, которые не принадлежат к мощным союзам, оказываются отделёнными от принятия судьбоносных решений, то есть от государства. Между тем, первым условием общественной интеграции, с его точки зрения, является свободное государство, в котором повиновение и порядок существуют лишь с согласия граждан. Поддерживать структурные изменения путём содействия приспособлению хозяйствующих субъектов призывал и видный немецкий социолог Александр Рюстов (1885-1963).
Одним из духовных отцов немецкого ордолиберализма по праву считается Вальтер Ойкен (1891-1950). В своём фундаментаьном труде «Основы национальной экономики» (1940) он выдвинул чрезвычайно важные положения о взаимозависимости порядков (политического, экономического, социального и правового). В «Основных принципах экономической политики» (работе, изданной уже после его смерти в 1952 году) он выдвинул чрезвычайно важную идею о том, что государство организует рынок, проводя политику порядка. Решающим элементом этого порядка должна стать свободная конкуренция. Эти идеи В. Ойкена развивал его соратник - немецкий правовед Франц Бём (1895-1977). Основное его внимание уделено обоснованию взаимосвязи права и власти. Только сильное правовое государство может стать гарантом эффективной рыночной экономики. Сильное государство – это не такое государство, которое раздаёт налево и направо многочисленные льготы, а то, которое использует политическую власть для создания условий для честной конкурентной борьбы.
Термин «социальное рыночное хозяйство» был предложен Альфредом Мюллер-Армаком (1900-1978). Будучи руководителем Отдела экономической политики Министерства Экономики, - того отдела, который отвечал за обоснование общей концепции реформ, - он стремился «поставить рыночное хозяйство на службу социальному». Фактически, он пытался реализовать свои идеи о преодолении разрыва между индивидуализмом и коллективизмом, общественными и государственными институтами которые он начал разрабатывать ещё в 30-е годы.
Таковы были основные идеи, которые легли в основу политики Людвига Эрхарда (1897-1977). Однако для того, чтобы благие начинания превратились в реальность, нужно, чтобы были выполнены важнейшие требования, необходимые для проведения эффективной экономической политики:
1. Проводимая политика должна быть понятной гражданам,
2. Политики должны убедить людей в её правильности,
3. Политика должна быть последовательной,
4. Она должна быть открытой и честной,
5. Должна быть правильно выстроена тактически, то есть ориентироваться не только на долгосрочный, конечный результат, но и демонстрировать свою убедительность и эффективность в разумные, с точки зрения ожидания населения, временные сроки.
Когда у нас кто-то поверит в п.4 ?
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.12.2008 23:08 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
Цитата, автор voland:
А если серьезно, то нам приходится только сожалеть, что нет ума у правительства
давать деньги под малый процент (анти-кризисный)
|
Здравствуйте.
Да, конечно. Только не слишком низко, чтобы не подстегнуть инфляцию.
Цитата, автор voland:
такие понятные проекты как строительства жилья, дорог и проч.
|
Это немного другое, это госзаказ, G, который так же положительно влияет на национальный продукт(+). Это классика.
|
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 12:28 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: nicc©
Ну пусть "связанные кредиты", как раз не на торговлю, она сама пусть сжимает свои аппетиты.
На инвестиционнные проекты. В том числе - гражданам на образование, на бизнес-потребление, на создание рабочих мест.
Только мы этого не дождемся.
Сначала за год-два разворуют стабФонд, потом начнут передел собственности.
На бОльшее - ума не хватит. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 12:53 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
для: voland©
Даа, для того, чтобы государство вело инвестиционные проекты, госбюджет должен быть профицитным, в т.ч. по показателю чистого экспорта. (X-M).
А что сейчас с налоговыми платежами будет?
А что у нас там с ценами на нефть то? По 40? ММ.
Рабочие места - это деловая активность и рост потребления, а откуда ему взяться?
Передел - да, точно.
Вообще высокие ставки в этот период, - никак не поддержка малого и среднего бизнеса. Придавить, Поделить.
С остальным тоже согласен.
|
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 13:16 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: nicc©
(1)Профицит, это всего лишь предикат, а
(2)ВОЛЯ государства, это - изначальное условие.
Да хоть на региональном уровне.
Так вот - бабки (1) - разворуют,
а (2) - нету. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 13:25 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
для: voland©
На глазах изумленной Европы и Америки.
И это имея такую коньюнктуру и ресурсы.
Странно, что еще не потерли...
Хотя, надо признать, что наряду с выдачей денег крупным бнкам, (поторые переводят их в доллары и переводят туда), происходит попытка давать деньги (по крайней мере заявлено) банкам поменее. Уж очень быстро резервы тают... |
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.12.2008 13:36 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
