 |
|
|
 |
|
|
|
| Как позиционировать и по каким ценам продавать? |
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Цитата, автор кабинет:Имеются ввиду потребительские рынки... |
А Б2Б Вы относите НЕ к потребительским рынкам? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.10.2008 23:13 |  |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 26.10.2008 |
| Нет, в нашей практике мы не относим. Если одна фирма продает станки другой, то мы эти станки рассматриваем как средство производства. Ценность станка как товара на рынке b2b определяется тем доходом, который в дальнейшем сможет извлечь из него покупатель-предприятие (прибыль), а не потоком полезности (безразмерная величина) - уровнем жизни покупателя-человека, который он может себе обеспечить, например, приобретая услуги стоматолога при пульпите. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
27.10.2008 23:23 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
На нынешнее время - даже пока не вдаваясь в "равновесность", особо - в ее обсуждения, я думаю - Вы бы сменили "качество товара" на "мотивацию к его потреблению".
Тем более - сейчас, в 2008-2011, когда будет происходить смена структур потребления.
Тогда можно бы и посмотреть кривые Энгеля, как Вы считаете?
Особенно это интересно у Андрея Розума - например "брендинг ипотеки" (или - пусть "качество товара" - или "мотивация потребления") - наглядно прыгает.
У нашего коллеги "кабинет"-а различные фитнесы/SPA/etc. - не столько качество ухудшают, сколько под другую "бюджетную линию " начинают попадать.
(кстати, Эдуард, - я счас опять грешным делом оказался в подобном  сегменте - "брендинг салона красоты" делаю :)))))
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2008 01:05 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый день.
Я тоже сейчас занят брендингом. И первое, что я посмотрел - это результаты исследований, касающихся расходов на связь (в частности на домашний Интернет) в разных доходных группах горожан. Меня интересовали средние показатели. Что обнаружилось при просмотре ряда исследований, по моему мнению, одна группа исследователей сделала выборку правильно и соотношение затрат на сотовую связь, наличие в доме компьютера/ноутбука и много другое, как в других городах с таким же доходом горожан и у многих исследований. У другой исследовательской группы в выборке был гораздо больший, чем в среднем процент высокодоходных семей (мое мнение). Соответственно гораздо выше процент имеющих в доме доступ в Интернет. Вопроса о доходах в анкете не было. Почему я сделал такое предположение. Да потому же о чем пишет г. Кабинет.
Разные доходные группы имеют в среднем очень разную структуру расходов. Домохозяйства из группы в группу плавают, процент группы меняется во времени, но распределение расходов квазистабильно. О чем пьеса Антона Павловича Чехова «Вишневый сад» о том, что сменив доходную группу надо сменить и образ жизни. О трудностях перехода. ;)
Как не пыталась мне вторая группа исследователей объяснить, что сравнивать пропорции в затратах в 2004 году с пропорциями в 2008 неправильно, так ничего не добилась.
Теперь второй аспект этой проблемы. Думая над т. н. брендом (изображением, символом на знамени, под которым наши полки пойдут в атаку на конкурентов) прежде всего думаешь о методике тестирования вариантов. В литературе всего много, коллеги каждый хвалит свой метод, но... Если подходить к делу серьезно даже все то, что касается исследований в этом процессе - дело ох какое непростое. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2008 08:56 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
1.
//Разные доходные группы имеют в среднем очень разную структуру расходов. Домохозяйства из группы в группу плавают, процент группы меняется во времен, но распределение расходов квазистабильно. О чем пьеса Антона Павловича Чехова «Вишневый сад» о том, что сменив доходную группу надо сменить и образ жизни. О трудностях перехода. //
Вы правильно пишите.
Товар-то не стал менее качественным. Тот же SPA у "кабинет". Мотивация - меняется. Чего было последние 5 лет?
"Жизнь как в американской фильме с хэппи-ендом".
А теперь? - "У них денех куры не клюют, а у нас на водку не хватает" (на "рис"  ).
2.
//Теперь второй аспект этой проблемы. Думая над т. н. брендом (изображением, символом на знамени под которым наши полки пойдут в атаку на конкурентов) прежде всего думаешь о методике тестирования вариантов. В литературе всего много, коллеги каждый хвалит свой метод, но... Если подходить к делу серьезно даже все то, что касается исследований в этом процессе - дело ох какое непростое.//
Допустим, есть несколько метОд построения брендов. Их описывал господин Розум.
Но вот самих измерений брендов - на такое мало кто может отважится.
Тем более сейчас будет любопытно посмотреть "прыжки старых и новых измерений". Я начал у Андрея про ипотеку, но как-то тема не стала развиваться, возможно - мало данных.
Там есть не только сами по себе измерительные трудности, там есть и "гносеологические" подводные камни.
Вот как здесь - БАЦ! и господин Винопивец сказал - "брюхом вверх".
Как теперь измеряться будет "кабинет"? Теперь - будет не просто.
Бренд всегда включает в себя и "будущие продажи", Вы это прекрасно знаете. Пусть их считают по-разному, это не страшно.
Но, скажите мне, КТО - считал их корректно?
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2008 13:40 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Как меняется потребление разных брендов в условиях начавшегося перехода в регионах к другим пропорциям расходования потребительских бюджетов, на Гильдии показывал глубоко уважаемый Андрей Федотов (Рамир). И изменение соотношения в затратах и изменения в потреблении разных брендов лето 2007 и лето 2008 было видно. Я еще подумал: ""Вишневый сад" - сюжет 2008 года". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2008 14:11 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: кабинет©
Добрый день.
Форумчане (и думаю не только они) не понимают, в чем изюминка сделанной Вами работы, как ее можно использовать, что она дает.
Вы не стесняйтесь, расскажите подробнее. Красть ноу-хау никто не собирается до этого как до звезд. Коллеги просто хотят понять что к чему.
"В чем фишка"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2008 14:15 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор butaev:
для: voland©
Как меняется потребление разных брендов в условиях начавшегося перехода в регионах к другим пропорциям расходования потребительских бюджетов, на Гильдии показывал глубоко уважаемый Андрей Федотов (Рамир). И изменение соотношения в затратах и изменения в потреблении разных брендов лето 2007 и лето 2008 было видно. Я еще подумал: ""Вишневый сад" - сюжет 2008 года". |
а есть какие-то публикации?
Каких рф-брендов это касалоь? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2008 14:52 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: butaev©
Эдуард Измайлович!
вот, хоть убейте, то, что Вы рассказываете, понимаю, а вот то, что Кабинет, как-то не очень |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.10.2008 15:58 | |
|
|
|
Постов: 9
Дата регистрации: 26.10.2008 |
Цитата, автор butaev:
для: кабинет©
Добрый день.
Форумчане (и думаю не только они) не понимают, в чем изюминка сделанной Вами работы, как ее можно использовать, что она дает.
Вы не стесняйтесь, расскажите подробнее. Красть ноу-хау никто не собирается до этого как до звезд. Коллеги просто хотят понять что к чему.
"В чем фишка"? |
Эдуард Измаилович, спасибо за вопрос. Непростой вопрос, так что берем тайм-аут на подготовиться и расскажем подробнее. Надо было сразу зайти "от метода к ценам на метод", ну, как пошло. Будет готов ответ - удалю этот пост.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2008 19:59 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Думаю нет.
Работодатели всех ограничивают в широком распространении самого интересного из того, что только, только получилось. HP - да. Обычно самое интересное выясняется только путем личных вопросов к докладчику в ходе самой дискуссии: "Не могли ли бы Вы показать ...". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2008 22:12 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
Мне еще стало интересно - как "кабинет" включает в модели например, - ценовые войны?
Или это - не "его рынки"? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2008 06:16 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Доброе утро.
Я знаю только о моделях поведения в подобных войнах фирм и цен профессора Азоева. Как-то он рассказывал на спец. лекциях в Минпромнауки России, и то вскользь.
В обсуждаемых здесь моделях, думаю, все переменные сначала безразмерные и затем их значения вычисляются на основе кабинетных маркетинговых исследований целого ряда рынков. Эти исследования и обнаружат войну в каком-то сегменте. Взгляд со спутника, если понятна взаимосвязанность. Типа: "На границе с Осетией война, значит, нефть подешевеет, а с ней ..." |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2008 08:50 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
Опять же не цепляясь к "равновесности рынка" - ситуация "обратит кривые Энгеля вспять" - суммарно по переключениям -
вырастет потребление более дешевых аналогов.
Поэтому ценовые войны неизбежны.
Котлер как-то приводил пример по Японии - американские гипер-маркеты как "магазины-убийцы" в конкуренции с местными традиционными лавочками (их поддерживает финансово правительство сто лет...).
Там лавочники даже пытались устраивать шествия и проч. Но ничего не вышло - просто конуренция переориентировала ПОКУПАТЕЛЯ.
Это - было на фоне общего равновесия (никаких кризисов), - но для традиционных лавочников это был не просто кризис ликвидности, а именно то, что у нас будет в 2009-2011 - смена мотивации потребления.
К примеру, крупный риэлтер сейчас сообразит продавать квартиры со скидкой 50%, в то время как остальные "держат цены".
Куда пойдет ПОКУПАТЕЛЬ? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2008 17:17 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый день.
Нет, пример Ф. Котлера - это не про то (мое мнение). В матрице "Доступность" (цены, потери времени, удобство) - "Качество" (товара, обслуживания, технологий сопровождения покупки) супермаркеты стали на зону выше и дальше. И покупатели стали перетекать к ним "М"% в месяц. Действий со стороны каждого лавочника по понижению "M" никаких. Согласованных, продуманных действий тем более. А когда уже «поезд ушел». Крики, плачи и прочее. Будете в Москве, я подобные ситуации Вам продемонстрирую на разных наших рынках. Не надо ездить в Японию.
С точки зрения обсуждаемой задачи, в кризис т. н. посторонний наблюдатель должен видеть два процесса. Первый: изменений со временем структуры розничного таворооборота в Москве, в регионе за несколько кварталов/год/полтора. Мы это здесь не обсуждаем. И второй: как бы перетекание людей из одних групп со своей квазистабильной структурой расходов в другую (у г. Кабинета их 28). И наблюдать изменение процентов населения в каждой из этих групп. «Волну влево». Только это можно обсуждать в той постановке задачи, как предложил г. Кабинет. В этом случае общее по региону изменение структуры товарооборота и структуры потребляемых услуг является проверкой его (г. Кабинета) идей по средним показателям. Только как проверять, если наша статистика положение сильно приукрашивает (и хуже того каждый раз по разному), это видно из доклада Андрея Федотова на Гильдии. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2008 11:37 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор voland:
Котлер как-то приводил пример по Японии - американские гипер-маркеты как "магазины-убийцы" в конкуренции с местными традиционными лавочками (их поддерживает финансово правительство сто лет...).
Там лавочники даже пытались устраивать шествия и проч. Но ничего не вышло - просто конуренция переориентировала ПОКУПАТЕЛЯ. |
Котлер, видимо, соврал, - социалистам не привыкать. В Японии - даже в Токио - абсолютно доминируют небольшие (до 200 квадратных метров) магазинчики, и никакое правительство их не поддерживает. На весь Токио - 1 (прописью: один) гипермаркет электроники. Есть огромные торговые центры, но внутри них - все те же небольшие лавочки, иногда - очень дорогие. Гипермаркетов лично я ни одного не видел ни в Токио, ни в Йокогаме. В ноябе еще в Осаке посмотрю, но, думаю, там ровно то же. Единственная виденная американская марка торговой сети - 7-11, это небольшие продовольственные магазины. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2008 14:44 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
1. Почему вправо?
2. Я всё-таки думаю, что даже без перетекания мотивация будет меняться. Как бы "Энгель влево" (первый Энгель)
3. //Действий со стороны каждого лавочника по понижению "M" никаких. Согласованных, продуманных действий тем более. А когда уже «поезд ушел». Крики, плачи и прочее. Будете в Москве, я подобные ситуации Вам продемонстрирую на разных наших рынках. Не надо ездить в Японию.//
Нас поймает Винопивец© и не пустит смотреть "весь этот социализм!" |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2008 15:35 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2008 15:44 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Покажите, господин Основатель - кривую распределения, кот. Вам кажется сейчас наиболее стабильной.
Я - пока в растерянности! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2008 16:57 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
