 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор gass:
Вот я и говорю, что сейчас ногти грызут,
а потом логти кусать начнут.
Россия однако. |
Абсолютно неверно. Дело не в России как таковой. Дело в том, что условия 2010-2015 гг. - это такие, в которых наш бизнес НИКОГДА НЕ БЫЛ.
Наверное, штатам - свои 2010-2015 понять проще. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.10.2008 02:01 |  |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор voland:
Тут несколько ситуаций.
1. Жулики маркетологи.
2. Маркетологи - болваны :)
3. Коньюнктура рынка. - грубо говоря на 10 попыток 1 удачный товар. Ничего не попишешь.  |
Э, не упрощайте.
Если смотреть вдоль реальности, то собственно, маркетологи попытаются решать ресёч вопросы традиционными способами. В силу ли инерции, в силу ли глупости или просто потому что это делали, а это нет...
А работающими будут различные варианты панели, наблюдений систематических, то есть тех методов, которые дают картинку во временной шкале. Все кабинетные исследования в кризисе - нафиг не нужны, ФГ - тоже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 02:12 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Tyktyk©
Стоп-стоп. Вы счас народ запутаете.
Методы - это одно, а цель рисечей - другое. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 02:41 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: voland©
Методы - это одно, а цель рисечей...
Рисечей в данном случае цель исследователей или исследований ??? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 02:59 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор voland:
для: Tyktyk©
Стоп-стоп. Вы счас народ запутаете.
Методы - это одно, а цель рисечей - другое. |
Ничё я никого не путаю. я выразил своё мнение, согласно которому, маркетинг в кризисной ситуации обязан будет решать конкретные задачи. Решение этих задач не возможно без ответов на ряд вопросов, ответы на которые можно получить только используя конкретные методы МИ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 03:06 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Вы что-то резко порезали некие методы.
Мне, например, нравится упаковка каких-то пельменей на которой стоит штамп - "БЕЗ СОИ".
Теперь - представьте кто-то взялся вывести на рынок новую просто упаковку для своего товара - на ней написано кроваво-красными буквами - "Без маркетологофф!" (или - "беЗЪ рекламистоФФ"). заодно снизили цену на 2 рублеФФ.
Стоит один штука таких - к примеру семейных трусоФФ (сорри, дамы! :) ) - не 200, и не 199, а назло всем маркетологам - 198 рублёФФ.
Продается в любом Вашем сегменте. И ФГ талантливо обнаружила - где именно и как. Еще и buzz-marketing учли.
И пострадавший офисный планктон буквально давится за таким товаром (линейкой) -= да еще впереди всех ГФК.РУ ( там недавно привели цифру - 90% денег на рекламу уходит впустую. Читал где-то не так давно, сходу не вспомню). |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 06:08 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый день.
Много вопросов. Друзья и коллеги звонят и задают один и тот же вопрос: "Предложили/поручили писать, как вести себя холдингу/предприятиям региона в ближайший год/полугодие. Можешь подкинуть пару мыслей».
Уже устал пересказывать приемы/стратегии, примененные в 1998 году тремя разными заводами.
Среди них ВАЗ с его $2000 за автомобиль в кризис. Не будь в дирекции ВАЗа в этот момент убедительных исследований с такими рекомендациями, принять такое решение было бы невозможно. Фаназируя, как проходило такое совещания среди заводских экономисток, у меня почему-то возникает блудливая картина. С выкриком из зала: "Вы нам советуете отдаваться в два раза ниже себестоимости"? Никто кроме исследователей (своих, нанятых, но соображающих) не может производственникам сказать, как в какой период кризиса "отдаваться". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 08:01 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
по моим сведениям - КАМАЗу "дали сверху" 15 млрд. на "подмогу" в реализации и продвижении продукции.(сейчас)
А в чем тогда заключалась убедительность исследованиЙ?
В том, что иначе - затоваривание?
Хотя ход по идее - верный, я тут сравнивал обычные РАСПИАРЕНЫЕ СЕМИНАРЫ в МариоТТах со встречей с Вами.
Это я к тому, что "рыночные цифры"(эпохи 2003-2008) затрат-результатов очень неправильные*). Снизить затраты да повысить эффективность, а иначе - фирмы будут разоряться.**)
Не сегодня - но завтра.
А впереди = много лет кризиса.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
*)а особенно неправильны - тенденции. Не везде, конечно. Тенденции на сотовой связи - правильные - снижение тарифов.
**) Сам рынок будет другой, то есть САМО принятие решения о покупке - совсем другое,
кроме того, Вы же понимаете, что из "непонятной теплой сказки бюджетного капитализма" всех бросает в прорубь неизвестно чего.
В этой сказке варилось огромная туча "аналитиков"- "консультантов"-"экономистов", они всё анализировали, исследовали, прогнозировали, да скорее - КОПИРОВАЛи американские конструкции и желали видеть это здесь... Оно вроде бы похоже шло как-то?
Но вот если сейчас сдохнет 70% теле-рекламы - на реальных капиталах это никак не скажется, скорее - даст простор более умным.
То есть я второй раз подчеркиваю, что надо тенденции (роста фиктивных активов-пассивов, в т.ч. фиктивных цен, фиктивного брендинга -маркетинга, ну Вы-то понимаете) = ОСТАНОВИТЬ, хотя бы в себе мысленно.
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 09:38 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый день.
Наш частый собеседник Сергей Гнедков (координаты наверное прежние http://www.forumsostav.ru/12/9347/) лучше меня помнит/знает все эти детали. Если увидит ветку думаю, напишет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 13:33 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
Не согласен. Это - неправильная маркетинговая стратегия.
Более точная по шагам - вот:
1 шаг. Я по малым долям постепенно выкладываю здесь аргументы о ГЛУБИНЕ И ШИРОТЕ КРИЗИСА,
2 шаг. Вы время от времени - пишите, что проблема-то = РЕШАБЕЛЬНА, к тому же есть более точный алгоритм,
3 шаг. Определяем цену за маркетинг-консультацию = (Один Жигули или $ 2000- у.е. = единица измерения),
4 шаг. Приходят желающие и ждут, когда им всё разжуют, или им приходится сепаратно договариваться с Сергеем (или с Вами),
5 шаг. На волне спроса на анти-кризисные алгоритмы даём кудрину тож жигули, он опять обваливает рынки,
6 шаг. Всем, кто вначале жадничал, увеличиваем цены в 3 раза.
7 шаг. Тем, кто успел обанкротиться так и говорим прямо - мы не виноваты, во всем виноват Андрей Розум, заразил нас концепциями 4D-брендинга, да плохо растолковал. Поэтому наш продукт оказался "в кризисе", так же, как и Ваш, господа банкроты. Поэтому
8 шаг. Всем остальным предлагаем хорошо подумать над уточнением своей оплаты, а то на всех не хватит.
Вот примерная схема МИ в 2003-2008 гг. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.10.2008 14:23 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый вечер.
Вы предлагаете мне описывать историю всех трех заводов, как им удалось пережить кризис.
Будет долго и не все понятно.
Кроме того, есть один этический момент, касающийся истории с ВАЗом. Ни я, и никто из моего «ближнего круга», не вел исследования для ВАЗа в то время. И с рекомендациями ВАЗу та же история. Этот кусок, за долго до кризиса 1998 года, "откусил" на свои фирмы Первый зам. министра гос. имущества РФ Александр Арнольдович Браверман.http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/10708.phtml
Сергей тогда работал в одной из этих фирм. Ему и рассказывать. А то получится плагиат. Подождем Сергея.
Теперь по сути всех трех стратегий этих российских заводов.
Если вместо 4Р представить себе 4 рычага управления автомобиля "Заводской маркетинг", а быстро и постоянно меняющуюся в кризис экономическую ситуацию - сюрпризами дороги, то стратегия сводится к постоянному просматриванию, что впереди на дороге, и частому переключению всех четырех рычагов. Меняется характер дорожного полотна, меняется положение всех 4 рычагов. Думаю, понятно.
Начинаем менять план выпускаемого в каждый квартал. Существенно меняется, если есть возможность, все: ассортимент, объемы, цены. Ассортимент и объемы трудно обсуждать на форуме.
Ремарка о ценах.
Первый момент упал спрос и нарастает инфляция (измеряйте ее сами, статистики уже давно ее замалчивают и приуменьшают), все конкуренты рано или поздно дрогнут и поднимут цены. И уж, что совсем смерти подобно, сократят маркетологов, а за ними и рекламные и маркетинговые расходы. Вы не трогаете цены на старое, и в этот момент активизируете взаимодействие с потенциальными покупателями в разы (почтовая рассылка, телефон или наружная другая реклама, PR -это просто поле способов). Дорос Ваш спрос до определенной величины, поднимаете потихоньку цены, убавляете рекламную активность.
С первого же дня кризиса перекраиваете всю свою товаропроводящую сеть. Она будет пытаться продуктово кредитоваться за счет Вас, и все равно начнет гибнуть, тянуть Вас за собой. Но в дальнейшем ее придется восстанавливать.
Один из трех заводов, о котором я говорил, придумал даже, как за счет отдельных приемов подкредитовываться деньгами покупателей, превратив их как бы в заказчиков. Это тоже делается только, если активизировать в разы контакты с потенциальными покупателями. Но рассказывать эту (одну из трех) историю на форуме долго.
Будите в Москве расскажу.
Самые насущные маркетинговые исследования сегодня должны ответить на вопрос, как предприятиям менять планы производства и продаж. Такая задача понятна всем, но это только вершина айсберга. Успехов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2008 00:21 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
Да, здравствуйте, господин Основатель!
1.
//активизируете взаимодействие с потенциальными покупателями в разы (почтовая рассылка, телефон или наружная другая реклама, PR -это просто поле способов). Дорос Ваш спрос до определенной величины, поднимаете потихоньку цены, убавляете рекламную активность.//
Класс!
2.
//перекраиваете всю свою товаропроводящую сеть. Она будет пытаться продуктово кредитоваться за счет Вас, и все равно начнет гибнуть, тянуть Вас за собой//
вот именно, и главное сенеджмент ИМИ (свой, заводской)
3.
//Один из трех заводов, о котором я говорил, придумал даже, как за счет отдельных приемов подкредитовываться деньгами покупателей, превратив их как бы в заказчиков. //
вот он - настоящий маркетинг! (развитие №1 здесь).
Не будем говорить, что тьюнинг по сегментам и проч.
(я думаю, им помогло, что в то время были люди с припасами еще в баксах - и смогли переориентироваться на ВАЗ.
Но - в общем, это - тонкости, то есть детали. то есть - не самой сути) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2008 00:50 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Человек-состав:
Почему вы все время сравниваете сегодняшнюю ситуацию с 98-м годом? Это совсем иное |
Вот беднягО!!!...
то спрашивает про сектора рекламы, то в упор не видит... Ну ... креведКО... |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2008 00:51 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Человек-состав©
Добрый вечер.
Увидим пройдет 2 - 3 квартала, другое ли будет для маркетологов предприятий или то же.
Спорить бесполезно. Обсуждение этого на Гильдии шли и будут идти. 24.11.2008 очередная дискуссия. Там хоть обстановка дружелюбная. А то...
Весной меня здесь уверял коллега, что я неуч в прогнозировании, а он на 8 лет вперед все рассчитал и с помощью той системы методов и с помощью этой. Нифига! Кризис проверяет подлинность наших экономических представлений, все остальное: широта поля мнений. Увидим! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2008 00:56 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор butaev:
для: voland©
Добрый вечер.
1. Вы предлагаете мне описывать историю всех трех заводов, как им удалось пережить кризис.
Будет долго и не все понятно.
...
2. Будете в Москве расскажу.
3. Самые насущные маркетинговые исследования сегодня должны ответить на вопрос, как предприятиям менять планы производства и продаж. Такая задача понятна всем, но это только вершина айсберга. Успехов. |
1. Это для многих очень поможет, Вы - сами знаете. Совсем другое дело, что даже если поймут Вас, то смогут ли внедрить изменения в менеджменте?
2. Хорошо. А 24.11 -пн ?
3. Вот-вот . То, что "вершина айсберга", - это +500! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2008 01:01 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор butaev:
для: Человек-состав©
Добрый вечер.
Увидим пройдет 2 - 3 квартала, другое ли будет для маркетологов предприятий или то же.
Спорить бесполезно. Обсуждение этого на Гильдии шли и будут идти. 24.11.2008 очередная дискуссия. Там хоть обстановка дружелюбная. А то...
Весной меня здесь уверял коллега, что я неуч в прогнозировании, а он на 8 лет вперед все рассчитал и с помощью той системы методов и с помощью этой. Нифига! Кризис проверяет подлинность наших экономических представлений, все остальное: широта поля мнений. Увидим! |
Я чуть не помер со смеху! На 8 лет?!! :) :) :)
Это где такие берутся?? Особенно он наверное точно просчитал разделы собственности.
А Вы-то - тоже хороши, господин Бутаев! Слава те господи, что внемлем великой учености Человека и Парохода, то есть Паровоза, то есть Паровоза с составом, а Вам всё не нравится? :) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2008 01:08 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый день.
Гильдия + Форум Состава собирают дискуссии в "Перовиче" обычно в понедельник.
Пока большинство обсуждавших считает, что кризис будут развиваться вяло и послойно.
Мне ближе точка зрения, высказанная на прошлом таком обсуждении уважаемым Проходящим Мимо, в ближайшем будушем под шквал статей в СМИ: "У нас все будет стабильно, у нас фонд ХХХ и фонд ХХХ", деньги у нашего государства внезапно иссякнут и ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2008 11:09 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Гос-структуры конечно, самые неповоротливые. Там и народ другой. Им бюджет дадут некий, они в его рамках будут далее реализовывать свои интересы - отщипнуть себе и "пошли вы все на..." Ничего нового они не создают.
Хотя даже там есть здравые начинания.
Вот мне написал друг, он в Москве уже целый год создает большую структуру внутри МО - так там военные заводы перестали платить зарплату, приходится им создавать своё казначейство", чтобы выжить. Больше сказать не могу, сорри, но там территориальный охват - будь здоров!
Сектор жилищного строительства и ипотеки у нас и Законодателем и лоббистами заточен на "фиктивный капитал", около него такая "сумма субъектов", что одна десятая развивает сам строительный капитал и продукт ( то есть метры на первичный рынок),
а девять десятых - хотят просто деньги грести. Причем само гос-во и местные власти также поражены мздоимством, но не развитием строительного капитала. Хотя - через жён, дочек,... может быть :)
Кредитная система конечно у нас существует, то, что её тряханет, это ладно, они на кризисе наварят (самые приближенные),
пусть тот же лизинг развивается, то есть инфрастуктура должна заработать раза в 2 эффективнее.
Суммарно получается надо прислушаться к свежей книге Генри Минцберга "Managers not MBAs". Прям для нас писал!
Зовите его всем составом и Гильдией в Москву на декабрь. На него все последние штаны сымут, продадут, но - пойдут.
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2008 13:32 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Человек-состав:
Да, другое. Тогда был дефолт, за которым последовал рост производства. Сейчас будет постепенный спад. Рынки будут сжиматься. |
Ну да - рост производства внутри и на рубли. А потом некое "увлечение дешевыми кредитами" и перепроизводство фиктивного капитала (в долг, причем долги теперь =- ТУДА попросили вернуть).
Выросла за 2000-е годы
1) структура потребления и
2) слой менеджеров,
ориентированные на "пирамиды кредитов".
Конечно, сейчас ВСЕ рынки будут сжиматься, за исключением
1) товаров тезаврации,
2) товаров рального капитала,
3) товаров выживания,
4) товаров новых рынков.
Тут замечательно, что в отличие от 1998-2000 гг. высоко развита инфраструктура анализа - те же инет-сообщества.
Опять же вырос слой маркетологов, и кроме всяческих гайдаров-ясиных-абалкиных (экономистов советской школы)
есть специалисты именно по конкретным рынкам, да и форумы по конкретным рынкам. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.10.2008 13:45 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
