 |
|
|
 |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
Намедни книжку читал про группу людей, которые делали управление государством на кухнях, около газовых плит и т.д. - их основная профессия работа кухарками, ну и государством управляли практически успешно... |
Именно. Управление президента Линкольна считают одним из самых успешных ...
А если серьёзно, результаты ФГ от конференс-компании, которая наняла несколько профессиональных модераторов с 10-20 летним опытом ФГ будут лучше, чем от сетевых МИ агентств, где ФГ проводятся молодёжью с 1-2-летним опытом ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.10.2008 00:43 |  |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
для: IgorRudy©
Да, но речь то не совсем об этом. Вы допускаете, что в агентстве, выигравшем тендер по ФГ в Москве за 18000 руб, работают те самые профессиональные модераторы с 10-20 летним опытом? ???
Нет, конечно, если использовать только фрилансеров (и уж тогда лучше с 1-2 летним опытом, как максимум), не платить налоги, "творчески" подходить к рекрутингу, абстрагироваться от интересов заказчика (скорее плательщика в таком варианте), иметь скромные запросы, то - вперед, за 18 т.р. Называется "недобросовестная конкуренция", примеров на нашем рынке - масса, способов цивилизованной борьбы с этим явлением на ум не приходит. В качестве разгрузки :) видится только получение морального удовлетворения от дальнейших проблем (а они, как правило, проявляются через какое-то время) у заказчиков, выбирающих подобные конторы.
И в этом смысле я не совсем солидарен с Seraphim Klimkin© : "Жаль только, что за таких "оптимизаторов" потом всей конфессией объясняться приходится. Объясняться с такими экономными заказчиками за их прошлый лютый опыт дешевых фокус-групп. Это не редкость, и сил на это уходит немерено." Не вижу никаких оснований и желаний объясняться, тратить силы на (как бы это помягче сказать) не очень квалифицированных и дальновидных менеджоров. Пусть с ними их работодатели разбираются. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.10.2008 13:03 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
Цитата, автор Андрей Коротков:
для: IgorRudy©
Не вижу никаких оснований и желаний объясняться, тратить силы на (как бы это помягче сказать) не очень квалифицированных и дальновидных менеджоров. Пусть с ними их работодатели разбираются. |
Под этим готов подписаться. Мне только непонятно, как такие люди появляются в маркетинге, да еще пот ТАКИМИ крышами. Если ты дискаунтер, значит и мозги покупаешь "с ржавчиной"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.10.2008 13:49 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Андрей Коротков:
Да, но речь то не совсем об этом. Вы допускаете, что в агентстве, выигравшем тендер по ФГ в Москве за 18000 руб, работают те самые профессиональные модераторы с 10-20 летним опытом? |
А почему бы и нет. Если ух уволили с ГФК/ТНС/Нильсена и тут появилась левая подработка/шарашка?  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2008 00:33 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Проходящий Мимо©
для: Tyktyk©
А откуда у сетевиков такая дебиторская?
Для них что - вопрос успешного перекредитования настолько принципиален, а перекредитоваться не удаётся? |
Кредитуются они постоянно, только деньги целевые, на новые площадки тратят. В регионы выходят, мелкие сети скупают и отдельные магазинчики. Но дебиторка не у всех. Это от политики сети зависит. Но тут есть ещё и такой фактор, как то, что поставщики на это идут многие. Деньги за вход плачены? -Плачены. Можно поругаться и товар не откружать пока не погасят задолженность, только если не откружать, то кому хуже? Про Метро говорили, что на них многие вроде как жалуются втихомолку, что есть полугодовая дебиторская задолженность перед поставщиками. Опять же, инфляция. Пока бабло крутится, а потом отдавать вроде как и меньше.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2008 01:14 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: IgorRudy©
Игорь, я не знаю, кто откуда и почему может уволиться.
Но предположим.
Как это меняет суть дела, не очень понятно, потому что грамотный модер на фрилансе в МСК зарабатывает за ФГ от 5 тысяч РАР.
Чтобы выплатить ему эту пятерку, Компания должна начислить на ФОТ больше тысячи.
для: Tyktyk©
Ага-ага.
Мне интересно экспертное - у сетей реальные проблемы, или лишь желание ещё немножко погнуть поставщиков, раз уж фишка так "удачно" ложится?
|
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2008 13:10 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Проходящий Мимо©
Экспертное мнение... (с учётом того, что в ритейле я работал два года назад :) ) но у дискаунтеров проблемы с деньгами наверняка. Плюс кредиты на ритейлерах висят очень большие.
Вот, почитайте, если интересно. Но по моему мнению, в статье ещё так оптимистичненько всё
http://www.moyo-delo.ru/archive/433/ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2008 14:04 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Tyktyk©
Добрый вечер.
Спасибо за ссылку.
Все финансисты, мнение которых приводится в этой статье, осознано или не осознано, исходят из тезиса о адекватности поведения на внутреннем денежном рынке Минфина и Центробанка России в течении всего кризиса (2008 - 2010 годы). Судить так это, или нет можно будет только через пол года. Если не так. Мы опять столкнемся с экономикой неплатежей. А в ней связь и торговля - одни из самых привлекательных секторов экономики. И оставшиеся в живых банки подстроятся под крупные торговые сети, а не наоборот. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2008 19:34 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: butaev©
Вечер добрый Эдуард Измайлович.
Насколько я понимаю, маховик уже раскручивается. Ритейлеры кредитов то понабирали под проекты развития сети, а вот выплаты по ним... будут ли? Не пойдёт ли вскоре народ на рынки, копеечки выгадывать? Соответственно, упадут обороты и выручка. Перекредитоваться - сложно. А откуда взять деньги? - с поставщиков, отсюда - нехарактерное повышение дибиторской задолженнности, а производителям и самим оборотные средства нужны (а кредиты им ещё раньше резать начали) иначе производство встанет. А производство встаёт (или сокращаются объёмы) - сокращаются или не выплачиваются зарплаты, покупательская способность падает. И всё по кругу.
Торговать с каждой точкой на рынке производителю не выгодно. Наверное, скоро оптовики опять начнут себя хорошо чувствовать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2008 21:38 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Tyktyk©
Еще раз добрый вечер.
И я о том же. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2008 22:36 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
для: IgorRudy©
Хотите сказать, что у них бывает правая подработка/шарашка?
Действительно смешно. Возьмите опыт на вооружение, возможно и в штатах уже можно поискать подешевле :)
Да, с 5000-м постом Вас! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 13:08 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
| Помню, Райффайзен в запросе на ФГ просил детализировать себестоимость вплоть до цены печенюшек для участников. Тенденция? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 14:48 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Seraphim Klimkin©
Думаю, это немецкая ментальность проявляется. Мне вот тоже немцы (одна из компаний группы) зарплату платить нехотят фиксированную. Сказали, ты нам распиши все работы по ценам, и по факту будем платить, причём по безналу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 14:53 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
Цитата, автор Seraphim Klimkin:
Помню, Райффайзен в запросе на ФГ просил детализировать себестоимость вплоть до цены печенюшек для участников. Тенденция? |
Да. Одна из. Повышение эффективности использования любых ресурсов, в том числе средств на МИ. Платежеспособные заказчики будут более тщательно подходить к выбору исполнителя (даже самого именитого :) ). И это нормально, и даже есть хорошо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 15:41 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Seraphim Klimkin: Помню, Райффайзен в запросе на ФГ просил детализировать себестоимость вплоть до цены печенюшек для участников. Тенденция? |
А это новость для рынка?
Я не знаю про мэйнстримы и новые тенденции, но сам всю жизнь детализирую постатейно (рекрутинг, вознаграждение, помещение, запись, угощение, транскрипирование, модерирование, ассистирование, накладные).
Чего скрывать и стесняться - это объективно взаимодисциплинирует... :) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 16:07 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
Я не знаю про мэйнстримы и новые тенденции, но сам всю жизнь детализирую постатейно (рекрутинг, вознаграждение, помещение, запись, угощение, транскрипирование, модерирование, ассистирование, накладные).
Чего скрывать и стесняться - это объективно взаимодисциплинирует... :) |
Но ведь норма вонзаграждения агентства в сегодняшних условиях будет раздражать заказчиков все больше. "Я тут за 20% годовых корячусь, половину офиса поувольнял, а ты 100% наценки вкручиваешь?!" )))
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 19:10 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор Проходящий Мимо: ...сам всю жизнь детализирую постатейно (рекрутинг, вознаграждение, помещение, запись, угощение, транскрипирование, модерирование, ассистирование, накладные).
Чего скрывать и стесняться - это объективно взаимодисциплинирует... :) |
В своё время для дженерала сделал прейскурант на стоимость
выполнения работ по маркетингу.
Босс был сильно удивлён с одной стороны, с другой стороны рад,
что так много на мне экономит.
При этом всё равно некоторые статьи аутсорсит.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 20:03 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Андрей Коротков©
Цитата, автор Андрей Коротков:Хотите сказать, что у них бывает правая подработка/шарашка?
Действительно смешно. Возьмите опыт на вооружение, возможно и в штатах уже можно поискать подешевле :) |
Конечно бывает "правая". Уже взяли.
Мой хороший знакомый, работающий МИ директором на GE, по выходным подрабатывает проводя ФГ для небольших компаний. Обычно берёт $1000 за ФГ (иногда его можно уговорить и за $500) при средней цене по индустрии за ту же ФГ в 10-15 тысяч $. Более того, подработка не левая, т.к. он получил разрешение от GE на подобную деятельность в нерабочее время. Более того, его 20-летний опыт в ФГ даже несравним с опытом "молодёжи", которые проводят ФГ у Нильсена, ТНС или ГФК. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2008 21:58 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
Цитата, автор IgorRudy:
Обычно берёт $1000 за ФГ |
В смысле, $1000 за модерацию одной группы? У нас целый доктор наук неделю за эти же деньги из групп не вылезает. Со столетним стажем, похоже) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.10.2008 13:21 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Seraphim Klimkin:
Цитата, автор IgorRudy:
Обычно берёт $1000 за ФГ |
В смысле, $1000 за модерацию одной группы? У нас целый доктор наук неделю за эти же деньги из групп не вылезает. |
Так цены в разных странах очень разные, главное, что его цена в 10-15 раз ниже чем у Нильсена, ТНС или ГФК - они, возможно, и жалуюутся на демпинг ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2008 00:39 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
