 |
|
|
 |
|
|
|
| Формирование выборки по предприятиям |
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Olga63©
1. Мы не сравниваем источники информации для /при, во имя/ принятия решения. Мы говорим о том, что и почему читают. Журнал А сравнивается не с Васей, а с Журналом В. Понятно, что Журнал А с Васей не сравнится. Но это не мешает ему (не Васе!) сравниваться с Журналом В. Ну мы про чтение выясняем, а не про другое.
2-3. Вот на Арбате есть очень приятный грузинский ресторанчик. Там фасоль на сковородочке и вино в графинчиках...
;) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.09.2008 19:39 |  |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Olga63©
Если серьёзно.
Да, ограничения при качественных методах есть.
Но при количественных методах ограничесния критичны просто.
Поэтому выбор между сложно-неоднозначным и бессмысленным.
Только и всего. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 19:42 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Тупо.
Вот хотим издавать журнал. При этом у нас задача его не просто издавать, но продавать. Правильно понимаю? Потому что если это не так - что, естественно, бывает - то дальнейшее должно быть другим.
1 шаг. Понять целевую. Из написанного вижу, что ядро - битуби.
Полевая опреационализация - узнать, что и почему читают из существующего. Берётся глубинкой? Да, берётся.
2 шаг. Понять про механизмы принятия решений о покупке.
Если битуби, то покупают не из своего кармана. Опять же, глубинкой можно понять, кто как и почему принимает решение о подписке на то и на это.
3 шаг. Понять про содержание.
Если битуби, то содержание может быть и не важнО. Ну вытащит нормальный модер информацию о том, нужна ли информация, чтобы покупали. А если нужна, то какая.
4 шаг. Закрутить третье на второе с учётом первого.
Всё.
Дальше думается.
Естественно, раньше тоже. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 19:55 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Черт, ну почему сразу видно исследователей, которые слабо знают рынок b2b прессы. Задача издателя на нем не сделать читаемый журнал - это вторично, а привлечь рекламодателя, ибо основной источник доходов - там. Я знаю только одну ежемесячную газетенку на 12 полосах А5, которая жила за счет подписки. Но стоимость ее была 15000 рублей в год. И информация тому соответствовала. А все остальные -реклама. И качество издания всегда вторично.
Вывод - выяснять, что нужно потребителям - на фиг не нужно. Нужно выяснять, что нужно в издании крупнейшим рекламодателям и делать издание под их вкусы. Для этого глубинки отлично подходят. Только с выбором респондентов надо думать :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 20:52 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: Arsenij© Это если корпоративное издание существует за счет рекламодателей.
Если за счет корпорации, то ЦА это несколько человек в руководстве. Главное, чтобы нравилось им. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.09.2008 20:56 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Проходящий Мимо©
| Цитата, автор Проходящий Мимо:Исследование к а ч е с т в е н н о е. |
Дима, есть теория ошибок в качественных исследованиях - очень интересный раздел МИ ...
Кстати, а как вы лично измеряте ошибки в качественных исследованиях? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 21:17 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
... ЦА являются руководители крупных предприятий, то одной из групп, включенных в качественное исследование в качестве респондентов должны быть они. |
Дмитрий!
Мне так бывает нужно именно с "джЕнералом" пообщаться,
а чем круче фирма, тем до тела тяжелее добраться. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 21:30 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Arsenij©
Не всё так однозначно, как Вы говорите.
Я сделал оговорку, как Вы заметили, - "если нужно, чтобы издание продавалось".
Можно сделать другую оговорку, которая звучит как "Если нужно, чтобы издание читали".
Можно сделать оговорку "Если нужно, чтобы издание узнавали".
И так далее.
И бывает, что нужно продавать. Бывает, что нужно, чтобы читали. В том числе, и для привлечения рекламодателей.
для: IgorRudy©
В данном случае ошибки не могут измеряться в процентах. Потому что "выход" из исследования не процентовый.
Идея в выялении мотивов, факторов, потребностей и так далее. Грубо говоря, выводы не количественные, а качественные.
для: gass©
А кто обещал, что будет легко?
В качественных исследованиях есть специальный термин - рекрутинг. Его сложность в очень многом опрделяет трудозатратность, сложность и геморройность работ по проведению качественного поля. И сказывается на их стоимости, естественно.
Но проблема решаема. И когда нужно "добраться до тел", до них добираются. При условии реальных сроков, реальных бюджетов и реального профессионализма. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 03:55 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
| для: Проходящий Мимо© Не буду спорить. Но я просто привел наиболее распространенную бизнес-модель. Бывает, что нужно и другое, но именно что "бывает" :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 07:47 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Уважаемые, вот можно один вопрос?
Мы сейчас о чем? О правильной схеме как надо делать при запуске абстрактного издания на абстрактном рынке?
Или о конкретном секторе строительства / недвижимости и желании сделать проект в российских регионах? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 09:37 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 30.07.2007 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
для: guinitoys©
Конкретизируйте вопросы (не вопросы, которые Вы хотите задавать респам, а вопросы, ответы на которые Вам нужны для принятия упррешений) и поясните, с какого места рассказыывать. Например, разница между количественным и качественным исследованием (с точки зрения не методов, а результатов и возможностей их интерпритации) для Вас понятна?
|
Я бы так сформулировала основной вопрос (если не рассматривать вопрос о целесообразности выхода):
- нужно ли изменить содержание журнала для конкретного, нового, территориального рынка (по сравнению с др. городами выхода)
Почему? Есть предположение, что в условиях высокой конкуренции, закрепиться на этом рынке (рынке СМИ) можно, если предложить информацию, отсутствующую у конкурентов. К тому же, этот рынок (рынок недвижимости) отличает от других городов то, что компаний, работающих (или планирующих), скажем, на региональном или, даже, федеральном уровне, в нем больше. В связи с этим, можно предложить читателю справки по перспективным регионам, аналитику местных рынков и т.п.
Разницу между количественными и качественными исследованиями я понимаю. В данном случае, я как раз и думаю, что количественное исследование нужно. Для убеждения без цифр не обойтись. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 14:04 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 30.07.2007 |
Цитата, автор Arsenij:
Черт, ну почему сразу видно исследователей, которые слабо знают рынок b2b прессы. Задача издателя на нем не сделать читаемый журнал - это вторично, а привлечь рекламодателя, ибо основной источник доходов - там.
И качество издания всегда вторично.
Вывод - выяснять, что нужно потребителям - на фиг не нужно. Нужно выяснять, что нужно в издании крупнейшим рекламодателям и делать издание под их вкусы. Для этого глубинки отлично подходят. Только с выбором респондентов надо думать :) |
Не скажите. Для того, чтобы привлечь рекламодателей, часто нужно "показать" аудиторию. И потом, журнал - журналу рознь. Можно сделать журнал "полезным" / "настольным" за счет материалов, в нем опубликованных.
Качество издания может быть вторичным, если оно, грубо говоря, разовое.
Ваше замечание по поводу крупнейших рекламодателей интересное, но в данном случае можно ориентироваться только на таковых в других журналах. Далеко не факт, что они станут читателями и рекламодателями нового издания
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 14:23 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Цитата, автор guinitoys:
Я бы так сформулировала основной вопрос (если не рассматривать вопрос о целесообразности выхода):
- нужно ли изменить содержание журнала для конкретного, нового, территориального рынка (по сравнению с др. городами выхода)
Почему? |
Потому что иначе Вы в него ни рекламу местную не соберете, ни аудиторию никакую не "покажете" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 14:36 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Цитата, автор guinitoys:
Можно сделать журнал "полезным" / "настольным" за счет материалов, в нем опубликованных.
|
В настоящий момент в тех нескольких регионах, которые я знаю, настольными являются журналы = выразители мнений определенных людей / компаний, являющихся ключевыми фигурами для рынка.
Наиболее качественно они считают инсайдеровскую информацию, которую журналисты добыть НЕ могут, если только в рамках редакции Вы не организуете отдел конкурентной разведки :)
Поэтому я и считаю проведени в данной ситуации любого исследования (даже качественного) бессмысленной тратой времени, т.к. на 80% рекомендации, следующие на основе тех самых неудовлетворенных потребностей, окажутся нереализуемыми на практике. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 14:41 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 30.07.2007 |
для: Olga63©
Если возвращаться к первоначальной постановке вопроса :), то он состоял в подходе к опросу представителей предприятий. Как строить выборку, если, к тому же, на одном предприятии, могут присутствовать все представители ЦА:
- руководители предприятия
- руководители ср. управл. звена
- специалисты (в основном, аналитики, маркетологи и т.п.)
Журнал в большей степени (в др. городах) востребован именно последними. Предполагалось опрашивать тех (из перечисленных), кто читает хотя бы одно из изданий-конкурентов. Основа выборки - список в "Желтых страницах" (м.б. с дополнением, если понадобится)
Варианты:
а) использовать направленную выборку, получив, условно, по 100 анкет, для каждой категории должностных лиц, и довольствоваться результатами по опрошенным
б) ограничиться только специалистами (как основной ЦА), использовать вероятностную выборку (учтя, например, вид деятельности предприятия (застройщик, девелопер, консалтинговая компания,..) и/или др. параметры, определяющие интерес к содержанию журнала - хотя, думаю, выявить их будет сложно) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 14:52 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 30.07.2007 |
для: Olga63©
Ольга, я поняла Вашу точку зрения. Если абстрагироваться от ситуации, мне все равно интересно, как поступать, если... см. мой предыдущий пост. (Если необходимо обосновать управленческое решение и для этого уместно провести количественное исследование) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 14:58 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: guinitoys©
ну в общем-то, как оно надо по науке, Вам Проходящий все рассказал :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 18:56 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор guinitoys: В данном случае, я как раз и думаю, что количественное исследование нужно. Для убеждения без цифр не обойтись. |
Дорого.
Если бы я писАл по данной теме диплом, то рассказал бы про то, что количка - нужна.
Если бы я реально вкладывал свои деньги, то я бы перечитал ещё раз написанное уважаемыми коллегами в данной теме и посомневался в эффективности вложений в количку на рисёче.
Если деньги есть - Ваи ничего не помешает.
В любом регионе можно найти Исполнителя, который нормально сделает количку по этому вопросу.
Но надо ли вкладывать вбрасывать эти типа-десятки-килобаксов в количку?
Советую ещё раз подумать. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 19:23 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:В данном случае ошибки не могут измеряться в процентах. Потому что "выход" из исследования не процентовый.
Идея в выялении мотивов, факторов, потребностей и так далее. Грубо говоря, выводы не количественные, а качественные. |
Либо что 50% качественных выводов - ошибочны (т.е. кажый второй) ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 20:07 | |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 30.07.2007 |
для: Проходящий Мимо©
Спасибо за рекомендации :) Продолжаю думать |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.10.2008 15:34 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
