 |
|
|
 |
|
|
|
| Город, где проходит телефонный опрос, имеет очень разную застройку. Как это повлияет при простой случайной выборке номеров телефонов домохозяйств. |
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
Например: в данном городе существует микрорайон (a la местная рублёвка), на который приходится 50% широкополосного интернета и всего 1% всех телефонов города. Из 1000 звонков по городу, в данный микрорайон вы позвоните всего 10 раз и ваша оценка проникновения широкополосного интернета будет в несколько раз занижена ... |
Если вероятность нахождения в квартире телефона для этого микрорайона такая же, как и для остального города, то либо всё будет нормально, либо будет видно, что цифры настолько низки, что доверять им не следует даже при разумном учёте этого микрорайона. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.09.2008 19:23 |  |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Ну если нашлась телефонная база, то может, найдется и база данных прописки? Дальше мысль, я думаю, продолжать не надо...
Если не найдется, то местный комитет по статистике с удовольствием даст количество жителей по муниципальным образованиям (не пятна застройки, конечно, но все-таки). Кроме того, Эдуард - ваш же любимый метод - позвонить местным операторам широкополосного доступа и узнать количество абонентов для статьи.
Все это, сведенное вместе, даст очень приличный результат. И вообще - в городе в 100000 населения проще лично приехать и с экспертами поговорить :) Их найти не проблема. Из активных пользователей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 21:00 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор IgorRudy:
Например: в данном городе существует микрорайон (a la местная рублёвка), на который приходится 50% широкополосного интернета и всего 1% всех телефонов города. Из 1000 звонков по городу, в данный микрорайон вы позвоните всего 10 раз и ваша оценка проникновения широкополосного интернета будет в несколько раз занижена ... |
Если вероятность нахождения в квартире телефона для этого микрорайона такая же, как и для остального города, то либо всё будет нормально, либо будет видно, что цифры настолько низки, что доверять им не следует даже при разумном учёте этого микрорайона. |
В таком районе вероятность телефона будет 100%. Всё равно не понятно, как учитывать этот район, подразумевая, что мы не знаем, его размеры и где он находится. Конечно проникновение широкополостниика в этом районе будет очень высоко - скажем 9 из 10 звонков скажут "да, есть широкополосник", но не зная размера района нельзя будет спрогнозировать полное число широкополосников в этом районе - в результате, ваша ошибка будет 40-50% (т.к. в этом районе 50% общегородских широкополосников)! А в задаче требуется ошибка 20%!
Проблема ... :(
Обычно что бы её решить, увеличивают % обзвона для тех районов, поведение которых отличается от среднего + используют знание об инфраструктуре города ... иначе никак ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 21:11 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Arsenij:И вообще - в городе в 100000 населения проще лично приехать и с экспертами поговорить. |
Полностью согласен. Дешевле всего поговорить с экспертами и операторами DSL, чем проводить обзвон ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 21:12 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
В таком районе вероятность телефона будет 100%. |
Или около 0% - зависит от проникновения мобильной связи, новый ли микрорайон и какова стоимость установки стационарного телефона.
Цитата, автор IgorRudy:
Всё равно не понятно, как учитывать этот район, подразумевая, что мы не знаем, его размеры и где он находится. Конечно проникновение широкополостниика в этом районе будет очень высоко - скажем 9 из 10 звонков скажут "да, есть широкополосник", но не зная размера района нельзя будет спрогнозировать полное число широкополосников в этом районе - в результате, ваша ошибка будет 40-50% (т.к. в этом районе 50% общегородских широкополосников)! А в задаче требуется ошибка 20%!
|
Так как прозванивали 1.5% домохозяйств, то зацепляются практически все хрущёвки и многоэтажки, где есть телефон. Так как на 60 квартир один звонок. Прозвонка весьма плотная. А вот если в таких домах нет телефонов или их плотность сильно повышена, тогда да - проблема. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 21:31 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Arsenij©
Добрый вечер.
Уточнение.
1. Количество жителей на порядок больше. Кто сказал, что оно порядка 10^5, не знаю. Место рождения этой цифры данная дискуссия в мое отсутствие. Из серии: "Рожденная на форуме".
2. Я уже писал выше, две недели сроку не дают возможности использовать нормальных инструментарий. Да и для самой скромной статьи, материала не находится. С 2006 года или не было никаких мало-мальски нормальных исследований или никто ничего не публиковал. Сбором информации занимались. Докладываю итоговый результат. 2006 год для таких рынков давно забытое прошлое.
3. Про расхождение мнений о проникновении среди т. н. экспертов уже писал выше.
Для справки. Когда расхождением мнений экспертов занимались с научной точки зрения, при расхождении более чем в 3 раза их мнение откладывали в сторону. Т. к. появляется новая проблема: кому верить и почему стоит верить ему? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 22:16 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Хочу извиниться перед теми, кому я вчера не ответил.
Написал ответы всем, но наш сервер с 22 30 отказывался публиковать мои ответы. Дальше покинул рабочее место. А сегодня весь день в бегах по Москве, а к вечеру дискуссия уже ушла дальше. Так что не сочтите свинтусом. Техника подводит... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 22:21 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Странник:Так как прозванивали 1.5% домохозяйств, то зацепляются практически все хрущёвки и многоэтажки, где есть телефон. Так как на 60 квартир один звонок. Прозвонка весьма плотная. А вот если в таких домах нет телефонов или их плотность сильно повышена, тогда да - проблема. |
... так а как прогнозировать на полное число широкополосников? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 22:48 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор IgorRudy:
... так а как прогнозировать на полное число широкополосников? |
А зачем? Вроде выборка равномерная и задевает все дома с телефонами. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 22:53 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Странник©
Например, вы cделали 1 звонок в 1 дом - вам сказали, что у них в квартире есть DSL. Как вы узнаете, что во всех остальных 200 квартирах этого дома есть DSL (предполагая, что в действительности он там есть)? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 22:59 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: butaev© Извините за цифру в 100000 - сам не понимаю, перечитав дискуссию, откуда она взялась.
Но если город около 700-1000 тыс. жителей, то опрос 1,5% по телефонной базе должен точно дать нормальный результат... хотя... О!!! А есть ли гипотеза относительно ВОЗМОЖНОЙ доли. Думаю, что при наличии этой цифры профессионалы гораздо проще дадут ответ. Т.е. если доля проникновения может быть 1%, то достоверность может быть... а если 10%, то... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 23:06 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: IgorRudy© А зачем, ведь так будет со всеми домами, где ответили "есть"? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 23:07 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Странник:
для: IgorRudy© А зачем, ведь так будет со всеми домами, где ответили "есть"? |
Не совсеми! Вы же не можете предполагать, что во всём доме будет DSL? Это редко. Если ответили "есть" то может только 1-2 квартиры в доме есть DSL (что соответсвует среднему по городу).
Но если есть аномалия: маленький район богатых горожан, где 100% DSL (у каждого) и этот район даёт 30-50% DSL потребления всего города, как вы будете считать: 10 звонков в этот район дают сколько DSL после прогноза? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 23:12 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Цитата, автор Actor:
для: butaev© Что-то мне кажется, телефонный опрос с такой выборкой и картиной застройки не даст нужного результата. За 1-2 недели можно собрать данные по имеющемся домовым сетям. Тем более, если застройка неравномерная, её можно сегментировать (это, собственно, уже сделано - "одноэтажная", "хрущебы", "расцвет застоя"). Все существующие в городе городские сети вылавливаются в сети, обобщается их охват. Все остальное - охвата нет... Существенную сложность вижу только в сетях с последней милей на радиодоступе - тут покрытие будет определяться исключительно платежеспособностью...
Я бы озаботился полевой разведкой на предмет объявлений на подъездах и почтовыми рассылками... Может с этой стороны подойти? Через директ-агентства? |
Добрый вечер.
Я видать бестолковый. Не доходит до меня, как ты предлагаешь посчитать среднее проникновение ШПД в Интернет в городе. Для примера, берем статью ссылку, на которую дал Игорь. О проникновении ШПД в Москве. В ней собраны цифры (за два периода), заявленные крупнейшими провайдерами, работающими в столице. Цифры сколько домохозяйств Москвы пользуются их услугами ШПД.
Ты считаешь, что на основе такой информации можно получить правильное представление и выбрать нужный вариант стратегии выхода на чужой рынок. (Ты же знаешь, она в корне меняется с момента достижения проникновения критической величины)? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 08:11 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Arsenij©
Добрый день.
Вы наверно посмотрели, я в своем первом посте сослался на статьи, которые обсуждают проблему не взятых интервью при телефонном опросе. Их распределение по отношению к признаку: "Есть ли дома доступ в Интернет", думаю, не случайное. А не взятых интервью при телефонном опросе всегда более половины намеченных телефонов. (Зависит от сути опроса конечно, но мне знакома только такая практика).
Другой источник смещений это то, что мы обсуждаем с Проходящим Мимо, что вместо стратифицированной случайной выборки применена простая случайная. Это то, что с моей точки зрения более очевидно зависит от «пятен застройки». Проходящим Мимо предлагает относиться к этому предполагаемому неравенству плотности признака, как одной из проверяемых в ходе исследования гипотез. И разбить его на несколько как бы этапов. У которого задачи следующего этапа зависят от результатов предыдущего. Это разумно. Посмотрим на первую порцию данных. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 11:54 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Эдуард, не надо огород городить. Случайная выборка и ВСЕ ;) .
Если хочешь с изысками. Изволь  .
Введи квоты на телефонный префикс (№ АТС) и в рамках этих квот сформируй случайную выборку. АТСы как правило охватывают номерами свою ближайшую территорию. Т.о. ты косвенно учтешь в выборке «пятна застройки». Отдельный анализ внутри квот (по префиксам АТС) даст тебе не равномерность признака по территории города.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 18:57 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Эдуард, не надо огород городить. Случайная выборка и ВСЕ ;) . |
Юра, случайная выборка не сработает если есть аномальные районы с очень высоким проникновением DSL (как я описывал Страннику) ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 20:09 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Добрый вечер.
Спасибо за ответ. Я твою точку зрения учитывал. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 21:24 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Юра, случайная выборка не сработает если есть аномальные районы с очень высоким проникновением DSL (как я описывал Страннику) ...
|
Игорь, дорогой, опять на те же грабли, да? :( И вот с математикой у тебя все в порядке ;) . Не много здесь таких людей.
Да хоть трижды супер (дельта функция) аномальный будет район. На среднее признака в условиях случайной выборки это НИКАК не повлияет.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 21:53 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Юрий Рязанов:Да хоть трижды супер (дельта функция) аномальный будет район. На среднее признака в условиях случайной выборки это НИКАК не повлияет. |
Почему не повлияет? Среднее - 2 DSL на дом (везде, кроме аномального района). Делаем 10 звонков в данный аномальный район, 9 из 10 говорят, что есть DSL; заключаем, что там плотность DSL в 2-3 раза выше средней - получаем среднее на весь город 2,1 DSL на дом. На самом деле, в аномальном находятся 50% всех DSL города, и среднее должно быть 4 на дом! Т.е. мы ошибаемся почти на 100% (2,1 вместо 4)!
Элементарно, Ватсон!  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.10.2008 23:00 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
