 |
|
|
 |
|
|
|
| Город, где проходит телефонный опрос, имеет очень разную застройку. Как это повлияет при простой случайной выборке номеров телефонов домохозяйств. |
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
Недавно у моих приятелей возникла необходимость за 1-2 недели прикинуть (определить с точностью + - 20%) средний уровень проникновения широкополосного доступа в Интернет домохозяйств в городе с очень неравномерной застройкой. Если формулировать вопрос на местном жаргоне: «Есть у тебя дома «выделенка для Интернет», или нет».
Если смотреть на карту города, то в нем пятнами расположены микрорайоны: частной одно и двухэтажной застройки, микрорайоны «хрущевок», микрорайоны, состоящие в основном из панельных девятиэтажных зданий, пятна новостроек состоящие из домов в 12 и более этажей.
Из-за срочности и наличия группы, которая уже делала телефонные опросы, им ничего другого, как телефонный опрос, в голову не пришло. Достали полноценную телефонную базу квартирных телефонов и сделали простую случайную выборку в 1,5% ее номеров.
Прежде чем как-то относиться к результатам такого телефонного опроса стал думать над систематическими и случайными ошибками, которые обязательно повлияют на валидность результатов такого экспресс наскока.
Перечитал Д. М. Рогозина http://www.socjournal.ru/article/583?print=yes http://www.socjournal.ru/article/674?print=yes . Не совсем тот случай.
И решил обсудить возможные ошибки и смещения с Вами. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   29.09.2008 14:20 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Эдуард, если у вас случайная выборка телефонных номеров, так в чем проблема? Или есть информация, что телефонизация в разных типах районах города разная? |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 29.09.2008 16:43 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
Здравствуйте Эдуард Измаилович.
Почему обязательно опрос?
вариант:
- городские справочники
- 08,09,009 (справочная)
> по предмету перечень и телефоны компании, предоставляющие широкополосный доступ.
>> звонок в компанию о территориальном охвате (а заодно спросить число абонентов в городе, представившись журналом Компьютерра ;)
>>> Как вариант можно вообще дальше не копать и погрешность будет как раз +-20%.
PS для настоящих маркетологов 
На 1-2 районах можно потренироваться в запуске пробных анкет
|
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2008 18:20 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор nicc:
Почему обязательно опрос?
|
Потому что значительная часть рынка может принадлежать мелким домовым сетям. Их очень трудно отмониторить иначе, чем опросом. Кроме того, надо мерять напрямую, иначе доткомы понапридумывают такие цифры охвата, что фантасты по сравнению с ними будут казаться учёными-естествоиспытателями. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2008 18:33 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
для: butaev©
Может попробовать поговорить с баннерной сетью RLE, которая охватывает за 90% аудитории Рунета? Они умеют рекламодателям выделять и географическую аудиторию, и широкополосную. Может они по своим данным скажут, сколько уникальных пользователей с широкополосным доступом заходит в сеть из нужного Вам города? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2008 18:37 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Странник:Потому что значительная часть рынка может принадлежать мелким домовым сетям. Их очень трудно отмониторить иначе, чем опросом. |
А по IP (из базы данных зарегестрированных + инфо из регистрации) их отмониторить нельзя? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2008 19:09 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2008 19:23 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Добрый вечер.
В чужом городе, о котором можешь судить только по данным, которые удается достать/купить "на скорую руку" трудно утверждать что-то на 100%. Надо больше времени, чтобы корректно посчитать среднее проникновение квартирных телефонов/телефонную плотность по каждому микрорайону. Но умозрительно должно быть разное. Логика любого, в том числе и телефонного провайдера: больше возможных абонентов на одну прокладку кабеля. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2008 19:47 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: butaev©
Добрый день.
Если нормально районировать выборку, при условии равноценного охвата стационарной телефонкой, и вменяемости людей, которые должны минимально поработать с БД, то присоединюсь к Михаил Дымшиц©. В чём проблема? Особенно, если задача - "прикинуть с точностью плюсминус два крокодила"?
Меня чуток смущает формулировка вопроса "на местном жаргоне".
Например: У меня в доме - есть. У меня в квартире - нету. Но я лично использую у соседки.
Если формулировки вопросов позволят получить от меня и интерпритировать ту информацию, которую хочется получить и интерпритировать, то всё ОК. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2008 20:16 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор Странник:Потому что значительная часть рынка может принадлежать мелким домовым сетям. Их очень трудно отмониторить иначе, чем опросом. |
А по IP (из базы данных зарегестрированных + инфо из регистрации) их отмониторить нельзя? |
Добрый вечер.
Давно Вы не были в нашей СНГовской глубинке! Вы на Москву не смотрите. Город, о котором я веду речь, на Украине, и даже не ее столица (просто называть не хочется). С точки зрения закона, продажа телефонных баз, и та незаконна. Из статистики доступны + в какой-то степени достоверны только итоги переписи, со времен которой многое поменялось.
Спешка и добывание в чужом месте всего, что нужно, т. к. ты не знаешь, у кого это есть, и если есть, какого ЭТО качества, плохо совместимые задачи. Телефонная база «свежая» и надежная это проверить удалось.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2008 20:17 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Проходящий Мимо©
Добрый вечер.
Жаргон я использовал, чтобы донести до собеседников понятие широкополосный доступ в Интернет. Чтобы все поняли, какое проникновение пытаются прикинуть мои приятели. Можно было бы написать, что они хотят выяснить приблизительно процент горожан, имеющих доступ в Интернет у себя дома, исключая тех у кого он организован при помощи коммутируемого соединения с использованнием телефонной линии "dial-up" или модема какого-либо стандарта сотовой связи CDMA, GSM и т. д.
Просто так описывать долго. С вопросами, с мой точки зрения, все более или менее в порядке. Главное интервьюеры имеют опыт, и понимают сами, что надо выяснить.
А вот первую Вашу фразу я не понял в части ее совмещения с моей формулировкой "простая случайная". "... Если нормально районировать выборку, при условии равноценного охвата стационарной телефонкой..." В моем понимании, выполнения 1 и 2 условия (я уже написал свои опасения о неравномерности телефонизации) приводят пусть к традиционной/не традиционной, но квотной выборке. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2008 21:34 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| Эдуард Измайлович, какова доля телефонизированных домохозяйств? Какова доля домохозяйств новых домов (стоят 5 и менее лет) и стоимость подключения стационарного телефона? Каково проникновение мобильной связи в городе? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.09.2008 21:41 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: butaev© Что-то мне кажется, телефонный опрос с такой выборкой и картиной застройки не даст нужного результата. За 1-2 недели можно собрать данные по имеющемся домовым сетям. Тем более, если застройка неравномерная, её можно сегментировать (это, собственно, уже сделано - "одноэтажная", "хрущебы", "расцвет застоя"). Все существующие в городе городские сети вылавливаются в сети, обобщается их охват. Все остальное - охвата нет... Существенную сложность вижу только в сетях с последней милей на радиодоступе - тут покрытие будет определяться исключительно платежеспособностью...
Я бы озаботился полевой разведкой на предмет объявлений на подъездах и почтовыми рассылками... Может с этой стороны подойти? Через директ-агентства? |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 00:34 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: butaev©
Эдуард Измаилович, если, не отвлекаясь от выборок, к сути дела.
1. Мы знаем, что есть район Х, который "частная застройка", район Y, который "хрущёвки" и так далее. Всё это составляет генсовокупность.
2. Есть два варианта - районы малоотличаются по интересующему нас критерию и районы сильно отличаются по интересующему нас критерию.
3. У нас случайная выборка, но - я надеюсь - интервьюер в ходе интервью (или менеджер при его подготовке) выясняет про то, "с какова раёна кисо".
4. По базе мы можем увидеть, есть ли кардинальные различия по критерию районирования. Элементарным перевзвешиванием мы приближаем случайную выборку к квотированной. Если город, скажем, сто тысяч, то полтора процента тудасюда достаточно, чтобы многое понять.
5. В итоге, поставленную задачу про "определить с точностью + - 20%" мы решаем достаточно уверенно несмотря на потенциальную неравномерность обеспеченности, ограничения телефонного опроса и случайность выборки. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 00:36 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Actor©
Ловко мы. Одновременно, но противоположно...
:) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 00:49 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| По большому счёту, вопрос в том, отличается ли проникновение широкополосного доступа среди тех, кто отвечал на звонок и не отвечал, плюс тех, у кого есть телефон и у кого его нет. Если доля безтелефонных домохозяйств мала, то скосить выборку сложно. Если доля велика, то нужно смотреть на долю малообеспеченных безтелефонников и долю новых домов, куда телефон не ставили (пользуются сотовыми из-за дороговизны установки стационарника), но наверняка есть широкополосный интернет. Больше ничего, вроде, повлиять на репрезентативность данных не может. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 09:48 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Странник©
Несколько лет назад, например, в той же Самаре была похожая ситуация - из-за высокой стоимости установки стационарного телефона было много безтелефонных квартир в новых домах, но подключенных к кабельному и интернету :)
для: Проходящий Мимо©
Учитывая еще достаточно массовую, но разбросанную точечную застройку среди частников и хрущевок, заколебаешься перевзвешивать :( , или дробить надо уже не на районы, а на пятна застройки что-ли |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 11:01 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Olga63©
Ольк, согласен полностью. (Вообще-то готов соглашаться с Вами не очень читая написанное даже :) ).
Но я отвечал исходя из конкретно заданных условий, которые:
1. Эдуард спрашивал не об оптимальном и наименее заёпистом методе решения задачи, а о возможности использования во имя и во благо того, что уже сделано.
2. Всё же требуемая точность не столь велика, сколь могла бы быть, если взгянуть на задачу с точки зрения учебных примеров исходя из канонических классиков маркетинга.
3. Райнонирование - конечно же - имелось в виду не столько адимнистративное, сколько пятнозастроечное по сути дела.
ЗЫ: Конечно, заколебёшься. Но если чуть приложить мозги при сборе инфы и её обработке, то искомые "плюсминус 20%" берутся. По сути, Вы согласны?
;) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 16:47 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Странник:
По большому счёту, вопрос в том, отличается ли проникновение широкополосного доступа среди тех, кто отвечал на звонок и не отвечал, плюс тех, у кого есть телефон и у кого его нет. Если доля безтелефонных домохозяйств мала, то скосить выборку сложно. Если доля велика, то нужно смотреть на долю малообеспеченных безтелефонников и долю новых домов, куда телефон не ставили (пользуются сотовыми из-за дороговизны установки стационарника), но наверняка есть широкополосный интернет. Больше ничего, вроде, повлиять на репрезентативность данных не может. |
Мне кажется есть ещё один фактор, который может повлиять - распределение номеров телефонов (по которым вы звоните), не совпадает с распределением широкополосного интернета ...
Например: в данном городе существует микрорайон (a la местная рублёвка), на который приходится 50% широкополосного интернета и всего 1% всех телефонов города. Из 1000 звонков по городу, в данный микрорайон вы позвоните всего 10 раз и ваша оценка проникновения широкополосного интернета будет в несколько раз занижена ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 18:45 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Проходящий Мимо©
у меня создается нехорошее ощущение, что нам пора уже завязывать с дискуссиями :) - ну что это за дискуссия такая, если все равно мы выясняем, что каждый раз друг с другом согласны :(
Я вот только про канонических классиков не поняла :)
Вот что-то меня цепляет в этой истории с телефонником и интернетом. С одной стороны 20% - это очень большой разбег, чтобы в него уложится и наверно не стоит заморачиваться даже. С другой стороны, телефонник + точечная застройка + неравномерность телефонизации (возможная) + нервозность и желание скрыть наличие выделинки (если интернетизация только начинается) + непонятная квалификация интервьюеров (делали и сумеют сделать этот - разные вещи)
Наверно, если бы это была своя группа исполнителей, адекватность которой я бы понимала и знакомый город, я бы уложилась в эти 20%. В незнакомом городе, наверное, не смогла бы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.09.2008 19:02 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
