 |
|
|
 |
|
|
|
| Помогите разобраться верно ли я рассуждаю. |
|
Постов: 11
Дата регистрации: 23.09.2008 |
Приветствую, уважаемые, нужен ваш совет.
Мы провели в интернете опрос 200 биржевых трейдеров с целью выявить востребованность услуги А. Теперь нужно понять, репрезентативна ли полученная выборка. Как это сделать?
У нас в анкете порядка 20 персональных вопросов общего характера (стаж, предпочтения, чем торгует, как торгует, на основании чего принимает решения, возраст, размер собственного капитала и т.д.). Мы решили сравнить полученную выборку без фильтра и полученную выборку с фильтром по готовности приобрести продукт А.
Цель сравнение: найти вопросы, распределения ответов на которые отличаются более чем на 5%. Это и будет наша целевая аудитория. Именно по этим вопросам и нужно проверять выборку на репрезентативность. Верно ли это утверждение?
Я сравнил распределения ответов на вопросы для всей выбрки/для тех, кто готов пользоваться услугой/для тех кто готов пользоваться Услугой и платить больше чем в среднем по выборке.
При анализе опросов выяснилось, наиболее заметное изменение распределения получилось для вопроса "Влияние факторов ХХХ на принятие решений". По остальным параметрам (возраст, стаж, доходы, где играет и т.д.) значительных изменений не обнаружено.
Влияние факторов ХХХ на принятие решений
Фактор А - 35%/29%/27%
Фактор B - 50%/51%/44%
Фактор C - 82%/84%/90%
Фактор D - 15%/12%/12%
Фактор E - 10%/11%/7%
Получается, что наша целевая аудитория - это люди предпочитающие Фактор С для принятия решений.
Верно ли следующее утверждение: для того чтобы убедиться, что выборка репрезентативна, достаточно проверить совпадает ли распределение ответов на вопрос "Влияние факторов ХХХ на принятие решений" в нашей выборке и в генеральной совокупности. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.09.2008 15:15 |  |
|
|
|
Постов: 21
Дата регистрации: 19.03.2007 |
| А откуда Вы узнаете распределение ответов на вопрос "Влияние факторов ХХХ на принятие решений" в генеральной совокупности? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 15:36 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор newii:
Мы провели в интернете опрос 200 биржевых трейдеров с целью выявить востребованность услуги А. Теперь нужно понять, репрезентативна ли полученная выборка. Как это сделать? |
Вот ведь "как хорошо началось вызывают в Москву"(с) фильм Волга-Волга.
Цель сравнение: найти вопросы, распределения ответов на которые отличаются более чем на 5%.
Другая у вас цель. Продать услугу А.
Я не селен в биржевом рынке. Поэтому вопрос: Что за услуга такая?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 16:20 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 23.09.2008 |
Цитата, автор IDOL:
А откуда Вы узнаете распределение ответов на вопрос "Влияние факторов ХХХ на принятие решений" в генеральной совокупности? |
Это уже другой вопрос, отвечать на который бессмысленно если мои рассуждения ошибочны :))
Цитата, автор gass:
Цель сравнение: найти вопросы, распределения ответов на которые отличаются более чем на 5%.
Другая у вас цель. Продать услугу А. Я не селен в биржевом рынке. Поэтому вопрос: Что за услуга такая?
|
Я согласен, цель проекта - продать услугу А, но до этого нужно понять кому и сколько этой услуги нужно. Для этого мы ищем в выборке показатели которые "скачут" если сравнивать всю выборку и только тех кто выразил заинтересованность в услуге.
Логику тут такая (поправьте если ошибаюсь): если распределение показателя не меняется при переходе от всей выборке к выборке заинтересованных респондентов, то и не соответствие распределения по этому показателю всей выборки и генеральной совокупности не будет сказываться на результатах исследования.
А вот если распределение показателя меняется (как в примере выше), то если распределение нашей выборки по этому вопросу не совпадает с генеральной совокупностью, то выборку считаем нерепрезентативной.
gass, меня интересует верны ли мои рассуждения относительно проверки репрезентативности выборки, а не как продать услугу. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 16:54 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор newii: ...Я согласен, цель проекта - продать услугу А,
но до этого нужно понять кому и сколько этой услуги нужно.
...меня интересует верны ли мои рассуждения относительно
проверки репрезентативности выборки, а не как продать услугу.. |
Так я и не советую как услугу продавать.
Я "вникнуть" хочу. Поэтому и интересуюсь. Так что за услуга?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 17:28 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: newii©
Добрый день.
Что-то Вы меня совсем запутали.
"Для того чтобы убедиться, что выборка репрезентативна" надо понять лишь одно: подобна ли она (выборка-малая часть целого) (представляет ли она, "репрезентует" или она) по тем свойствам, которые Вам интересны то множество (отечественные биржевых трейдеров), которые Вы считаете генеральной совокупностью, всем целым.
Уверен, что Вы это знаете, просто акцентирую Ваше внимание, т. к. у Вас в вопросе путаница..
Это достигается специальными приемами построения выборки. Пытаются добиться подобия с генеральной совокупностью во всем о чем известно. Далее используют принцип равновероятного попадания объекта-элемента генеральной совокупности в выборку.
Совершенно другой очень непростой вопрос о влиянии факторов на ответ "Да нужна ваша услуга" или "Нет не нужна". Сложность в учете совместного парного или тройного влияния. Т. к. для Вашей задачи не применима теория планирования эксперимента, следует, скрепя зубами, все же использовать многофакторный дисперсионный анализ.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 18:44 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 23.09.2008 |
Цитата, автор gass:
Так я и не советую как услугу продавать.
Я "вникнуть" хочу. Поэтому и интересуюсь. Так что за услуга?
|
Подписка на аналитический сервис. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 18:47 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
| Что-то мне подсказывает, что мы имеем дело с обучающимся тяжелой науке маркетинга человеком... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 18:48 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 23.09.2008 |
Цитата, автор butaev:
Что-то Вы меня совсем запутали.
"Для того чтобы убедиться, что выборка репрезентативна" надо понять лишь одно: подобна ли она (выборка-малая часть целого) (представляет ли она, "репрезентует" или она) по тем свойствам, которые Вам интересны то множество (отечественные биржевых трейдеров), которые Вы считаете генеральной совокупностью, всем целым.
Это достигается специальными приемами построения выборки. Пытаются добиться подобия с генеральной совокупностью во всем о чем известно.
|
Здравствуйте. Это я действительно знаю. К сожалению, маштабных исследований биржевых трейдеров нет в продаже - характеристики генеральной совокупности неизвестны. Я могу лишь косвенно оценить распределение ответов на вопрос "Влияние факторов ХХХ на принятие решений" например по публикациям в интернете, количеству документов поисковой выдачи яндекса и гугла, количеству запросов в Яндекс.Директ и AdWords, по количеству тематических сообщений на профильных форумах. Вопрос в том достаточно ли оценки по одному свойству? (если по всем остальным свойствам не наблюдается заметного изменения распределения для всей выборки и для выборки готовых к покупке)
Цитата, автор butaev:
Далее используют принцип равновероятного попадания объекта-элемента генеральной совокупности в выборку.
|
А что это за принцип?
Совершенно другой очень непростой вопрос о влиянии факторов на ответ "Да нужна ваша услуга" или "Нет не нужна" будем рассматривать в следующем посте :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 19:10 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
Цитата, автор hvn:
Что-то мне подсказывает, что мы имеем дело с обучающимся тяжелой науке маркетинга человеком... |
Не,не,не. Меня другое смутило:
стаж, предпочтения, чем торгует, как торгует, на основании чего
принимает решения, возраст, размер собственного капитала и т.д.
Это больше похоже на интернет-трейдинг, вернее игру для начинающих, или игроманов.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 19:11 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор newii:К сожалению, маштабных исследований биржевых трейдеров нет в продаже - характеристики генеральной совокупности неизвестны. |
Вы можете получить некоторые из них за счёт случайной под-выборки (т.е. берёте полный лист трейдеров, случайно выбираете из них 400 и их опрашиваете, а если опрос уже сделан для 200, то используете только тех трейдоров, которые выпали случайно (в пересечении 200 и 400)).
Конечно есть много других проблем, но в вашем случае главное сильно не ошибиться за счёт перекоса выборки - побросайте кости несколько раз... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 19:21 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 23.09.2008 |
Цитата, автор gass:
Это больше похоже на интернет-трейдинг, вернее игру для начинающих, или игроманов.
|
Это и есть интернет-трейдинг, об этом я в первом посте почти открыто сказал ("опрос биржевых трейдеров"), но игромания (как зависимость от игры) тут не при чем.
hvn, вы отчасти правы - я не очень хорошо знаком с проведением исследований. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 19:29 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 23.09.2008 |
Цитата, автор IgorRudy:
Вы можете получить некоторые из них за счёт случайной под-выборки (т.е. берёте полный лист трейдеров, случайно выбираете из них 400 и их опрашиваете, а если опрос уже сделан для 200, то используете только тех трейдоров, которые выпали случайно (в пересечении 200 и 400)).
|
Не понял про "тех трейдоров, которые выпали случайно (в пересечении 200 и 400))". Поясните плиз. У нас выборка случайная, никаких критериев для респондентов не задавалось. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 19:47 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор newii:Не понял про "тех трейдоров, которые выпали случайно (в пересечении 200 и 400))". Поясните плиз. У нас выборка случайная, никаких критериев для респондентов не задавалось. |
К сожалению, ваша выборка из 200 ответивших респондентов, не может быть случайной, т.к. обычно отвечают те, у кого больше времени и меньше занятость и т.д. - т.е. она заведомо скошена.
Поэтому обычно выбирают случайным образом N респондентов из списка генеральной совокупности всех зарегестрированных трейдеров в России и берут пересечение этого N и тех, кто ответили (т.е. выбирают из ваших 200 тех, кто так же выпали случайно). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 19:56 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 23.09.2008 |
Цитата, автор IgorRudy:
К сожалению, ваша выборка из 200 ответивших респондентов, не может быть случайной, т.к. обычно отвечают те, у кого больше времени и меньше занятость и т.д. - т.е. она заведомо скошена.
Поэтому обычно выбирают случайным образом N респондентов из списка генеральной совокупности всех зарегестрированных трейдеров в России и берут пересечение этого N и тех, кто ответили (т.е. выбирают из ваших 200 тех, кто так же выпали случайно). |
Хех, дык опять же отвечать будут те, у кого больше времени, сильно занятые пошлют куда подальше :) Но в принципе, как я понял, вы советуете еще одну выборку сделать, причем так, чтобы по возможности аудитория на которой получена вторая выборка не пересекались с аудиторией на которой получена первая выборка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 20:15 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор newii:... вы советуете еще одну выборку сделать, причем так, чтобы по возможности аудитория на которой получена вторая выборка не пересекались с аудиторией на которой получена первая выборка. |
Нет, не так.
2-ая, "теоретическая", выборка, является случайной и нужна лишь для того, что бы исключить тех из 200 респондентов, которые не были случайными. 2-ой выборке вы вопросы не задаёте. Она лишь используется для того, что бы выбрать из тех 200 респондентов 100-150 тех, кто является случайными ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 20:19 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 23.09.2008 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор newii:... вы советуете еще одну выборку сделать, причем так, чтобы по возможности аудитория на которой получена вторая выборка не пересекались с аудиторией на которой получена первая выборка. |
Нет, не так.
2-ая, "теоретическая", выборка, является случайной и нужна лишь для того, что бы исключить тех из 200 респондентов, которые не были случайными. 2-ой выборке вы вопросы не задаёте. Она лишь используется для того, что бы выбрать из тех 200 респондентов 100-150 тех, кто является случайными ... |
Хм, а как мне это сделать, если я вопросы второй выборке задавать не буду? Телепатией я не владею :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 21:05 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор newii:Хм, а как мне это сделать, если я вопросы второй выборке задавать не буду? Телепатией я не владею :) |
При чём здесь вопросы. Вам надо выбрать из скошенной выборки из 200 человек, которые уже ответили на вопросы, подвыборку, которая наиболее соответсвует генеральной совокупности. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 21:36 | |
|
|
|
Постов: 11
Дата регистрации: 23.09.2008 |
Цитата, автор IgorRudy:
При чём здесь вопросы. Вам надо выбрать из скошенной выборки из 200 человек, которые уже ответили на вопросы, подвыборку, которая наиболее соответсвует генеральной совокупности. |
Да, вот только не могу понять, как мне это сделать.
Я опросил 200 респондентов. Специально их не выбирал - какие пришли тех и опросили. Характеристики генеральной совокупности неизвестны. Новую выборку формировать, видимо, не нужно. Как мне узнать "подвыборку, которая наиболее соответсвует генеральной совокупности". Алгоритм в студию, пожалуйста. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 22:44 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор newii:Да, вот только не могу понять, как мне это сделать.
Я опросил 200 респондентов. Специально их не выбирал - какие пришли тех и опросили. Характеристики генеральной совокупности неизвестны. Новую выборку формировать, видимо, не нужно. Как мне узнать "подвыборку, которая наиболее соответсвует генеральной совокупности". Алгоритм в студию, пожалуйста. :) |
У вас есть список всех брокеров? Если есть, то случайно из них выберите N брокеров. Потом определите, сколько из этих N одновременно находятся в 200 (которые у вас уже есть) и используйте ответы только тех, кто и в N и в 200. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.09.2008 23:02 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
