 |
|
|
 |
|
|
|
| Подскажите, пожалуйста, как с помощью вопроса\ вопросов в анкете выявить тип потребителя (от новатора до консерватора). |
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Назовите новаторы/консерваторы или новые/постоянные – главное чтобы было общее понимание о каком рынке идет речь – новом или старом.
Эдуард, упомянул про пейджеры. Да, это был новый рынок. И первый год, в рекламе Прессы - я с упорством рисовал одну и ту же блок-схему:
1. Вы звоните оператору, 2. Диктуете сообщение, 3. Абонент его читает.
Самый часто задаваемый вопрос был – куда в него говорить 
И вот эти 3 пункта народ с фантастически гигантским упорством не понимал. Какой там к черту вывод нового бренда… 
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   21.08.2008 19:41 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Вы, да и не только вы, не правильно используете термины. Есть две характеристики: новаторство-консерватизм, лояльность-безразличие...
|
Миша, это уже 2-ой контакт. вы же приверженец теории 1-го. Может стоит пересмотреть базовые принципы, как минимум перейти на 10+ |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2008 19:47 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Вы, да и не только вы, не правильно используете термины. Есть две характеристики: новаторство-консерватизм, лояльность-безразличие...
|
Миша, это уже 2-ой контакт. вы же приверженец теории 1-го. Может стоит пересмотреть базовые принципы, как минимум перейти на 10+ |
1 это на два дня увеличить предпочтение бренда. А первичную потребительскую социализацию можно осуществить только личным контактом, только рекламой они все будут искать "куда в него говорить"...
образовательные же задачи решаются, как известно, токмо ежедневным повторением . на фоне возможности наказаниями розгами проходит эффективнее.... а дистанционное образование эффективно только при высокой мотивации учащихся, которое встречается крайне редко, что и делает все эти обсуждения полезными для пяти человек... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.08.2008 21:16 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
для: Михаил Дымшиц©
Насколько Вы уверены, что качественная печатная реклама товара бесполезна, если у человека нет опыта применения товара? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2008 21:20 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Странник:
для: Михаил Дымшиц©
Насколько Вы уверены, что качественная печатная реклама товара бесполезна, если у человека нет опыта применения товара? |
Абсолютно уверен, так как на всех тестах не-пользователи неправильно понимают ВСЕ аргументы, которые используются в рекламе. Это на тестах рекламы, а мониторинги показывают, что даже на уровне запоминания объявления у пользователей товарной группы будет 40%-60% от Reach, а у не-пользователей 5-7%, максимум 12%. То есть и обращает внимание гораздо меньше, и понимают все не так.
Это основная проблема новых товаров: непонимание всеми, что они про себя говорят. Решается только навязанными контактами: в худшем случае армия/корпорация, в лучшем случае семинары, презентации и т.д.
Основное заблуждение вводящих инновации заключается в том, что они ожидают внимательного знакомства с предложением хотя бы от соответствующих профессиональных групп. Но ни фига подобного, эти группы тоже игнорируют все вокруг, только личный контакт (сейчас придет Игорь Раду и расскажет про толпы репов, которые ходят по врачам и ездят им по ушам, прежде чем те начинают хотя бы интересоваться - еще не использовать в своей практике - результатами лечения нового, допустим, действительного эффективного препарата).
Так что ввести что-то новое можно только на фоне небольшой рекламы ходить по соответствующим вторичным группам и лично формировать их осведомленность и навыки использования. И только после того, как эта публика примет что-то новое, она уже навяжет это всем остальным. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2008 21:33 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Михаил Дымшиц©
А почему должна использоваться именно реклама при выводе нового? Пиар не эффективнее ли? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.08.2008 22:35 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Tyktyk:
для: Михаил Дымшиц©
А почему должна использоваться именно реклама при выводе нового? Пиар не эффективнее ли? |
Вот это с чего он может быть эффективнее? Вот с чего? Если люди не понимают простые по содержанию рекламные объявления, то как они могут понять развернутый текст? Это "раз"!
Среднего уровня рекламное объявление замечают в издании в среднем около 20-25% тех, кто взял издание в руки. Конкретную статью читает 0-1%, причем чем больше человек прочитал, тем меньше он с этой статьей согласен. То есть, при равном OTS запоминание в том или ином виде различается в 25 раз. Это "два"!!
Для поддержания в активной памяти необходима высокая регулярность напоминания. В рекламе вы платите за все с точностью до дня выхода, в PR вы не можете как-либо запланировать календарную интенсивность (не ваших усилий, а отклик в прессе на ваши усилия). Это "три"!!!
В маркетинге исследований не проводилось, так как маркетинговая деятельность по конкретному поводу даже в среднесрочной перспективе носит весьма хаотичный вид, а анализ различных проектов по вопросам, связанным с поведением людей, продемонстрировал, что отдельная рекламная кампания или отдельная работа волонтеров (тех же, по сути, промоутеров) ни дает практически никаких результатов или дает очень краткосрочные. Только одновременная работа промоутеров и сравнительно низкий уровень рекламы начинает давать эффект к концу второго года работы, но эффект начинает быстро возрастать и устойчив. PR уже является бесплатной добавкой к эффективной работе.
Соответственно, для введения инноваций необходима ЛИЧНАЯ работа с профессиональными и вторичными целевыми группами на сравнительно низком уровне рекламного давления (правильнее всего единичные объявления в неограниченном круге изданий, в конкретном издании публикация не чаще раза в квартал, и разнообразными по тематике и реализации рекламными объявлениями; и директ-маркетинг для тех, с кем вы уже пообщались с такой же периодичностью) и, как отдельный подпункт, развитие дистрибуции. Если эти группы инновации принимают (а лучшим маркером этого является достигнутая ширина дистрибуции), то можно переходить к более частой рекламе с концентрацией в высокорейтинговых изданиях с однообразными рекламными объявлениями.
Для новых брендов все ограничивается развитием дистрибуции и возрастающей рекламной интенсивностью по мере развития дистрибуции. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2008 08:07 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
Добрый день уважаемые коллеги.
Я так понимаю, мы перешли к обсуждению темы: "Какие методы продвижения работают на стадии ЖЦТ "вывода на рынок" нового/новой для данного региона товара/услуги. И обсуждение пока идет в плоскости: "Работают какие-либо, кроме прямых продаж"?
Давайте договоримся об общем понимании степени новизны товаров и услуг, о которых мы говорим. Не будем с этой новизной "перегибать палку".
Очень много в теории распространения инноваций осмыслено за счет изучения и анализа процессов замены лошадей на тракторы в сельхоз работах разных стран. Сами понимаете не бог весть, какая принципиальная новизна.
До достижения 5-10% от уровня продаж при насыщении рынка (специально не пользуюсь понятием из учебника, думаю, понятно, что я имею в виду) все методы продвижения работают плохо. А вот стоит ли от них отказываться - это совсем другой разговор.
для: Михаил Дымшиц
И как по твоему мнению, кроме устных увещеваний, Юрий Рязанов должен был "подкреплять" продажу первых 1000 пейджеров в Екатеринбурге?
Оглянемся назад. Юрий, пока не отзывается.
Рекламу ты отверг. PR отверг. И? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2008 12:18 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
для: Михаил Дымшиц
И как по твоему мнению, кроме устных увещеваний, Юрий Рязанов должен был "подкреплять" продажу первых 1000 пейджеров в Екатеринбурге?
Оглянемся назад. Юрий, пока не отзывается.
Рекламу ты отверг. PR отверг. И? |
Эдуард, почему же «не отзывается» - я тебе ответил на твой пост выше. И более того еще раз подтверждаю высказанную тобой мысль
Цитата из твоего поста: «Проверка продажами: товар «попадает» в русло, по которому может идти развитие потребности или нет, в подавляющем большинстве случаев проверяется не у нас.»
И я бы не продал ни одного пейджера в Екб. – если бы в Мск. к этому времени не продавались уже 10 000 шт. в мес.
В свою очередь, в Мск. продажи составляли лишь ничтожную часть от мировых.
Миша говорит здесь о неком «чистом» новом продукте, спрос на который еще не сформирован.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2008 12:51 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Михаил Дымшиц©
Не соглашусь. Если это новый товар, товар удовлетворяющий некую потребность, то это по сути новость из разряда до чего дошёл прогресс. Что-то, что удивление вызывает. Но об этой новизне в фомате рекламы не всегда удаётся сообщить.
Вы судите по пейджерам и по ТОГДАШНЕМУ потребителю. А потребитель поменялся, ему сейчас проще разобраться и с новым телефоном и с любой другой новинкой. Не говоря уже о том, что о товаре мы не знаем, сложен ли он в использовании и надо ли что-то объяснять. Может просто будет достаточно сообщить о выгодах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2008 13:09 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Соответственно, для введения инноваций необходима ЛИЧНАЯ работа с профессиональными и вторичными целевыми группами. |
Первыми покупателями пейждеров в Екб. были люди имевшие опыт общения (личный контакт) с московскими потребителями услуги. Москвичи в первой волне покупок следовали моде привнесенной многочисленными представителями офисного планктона западных компаний в Москве. Кстати говоря, в первые 1-2 года рынок корпоративных продаж значительно превосходил продажи физ. лиц.
А вот в Екб. корпоративные продажи всегда занимали очень незначительную долю. Все мои попытки копирования технологии продаж москвичей - были провальными.
1. Мск. продавала дилерами
2. Спб. продавал агентами
3. Екб. продавал розницей
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2008 13:15 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Tyktyk:
для: Михаил Дымшиц©
Вы судите по пейджерам и по ТОГДАШНЕМУ потребителю. А потребитель поменялся, ему сейчас проще разобраться и с новым телефоном и с любой другой новинкой. Не говоря уже о том, что о товаре мы не знаем, сложен ли он в использовании и надо ли что-то объяснять. Может просто будет достаточно сообщить о выгодах. |
Михаил по пейджерам не судит. Потребитель не изменился за последние 2000 лет ни на йоту. ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2008 13:19 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Юрий Рязанов©
Ну, да. Только тем кому за тридцать надо ещё сообщить что пользоваться вот этой штучкой не сложно (моя мама самостоятельно тел. справочник в мобиле не откроет), а тем кому до 30 этого обяснять не надо. Для них сложность интерфейса не критична. Так что это разные потребители. А в глобальном плане, конечно он не изменился. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2008 13:51 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Tyktyk:
для: Юрий Рязанов©
....А в глобальном плане, конечно он не изменился. |
Именно так. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2008 15:00 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: butaev©
для: Юрий Рязанов©
Цитата, автор butaev:
С точки зрения маркетолога США ситуация в России «уже почти традиционные товары на новом для данного товара российском рынке». Проверка продажами: товар «попадает» в русло, по которому может идти развитие потребности или нет, в подавляющем большинстве случаев проверяется не у нас.
Уже много, много лет в России мода (образец потребительского поведения) приходит из-за границы… |
Цитата, автор butaev:
Для нас, работающих на российском рынке вычислить, обнаружить психологические черты первого покупателя, катализатора какой-то покупательской тенденции, не так уж важно. Для маркетологов США, может быть…. |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Эдуард, почему же «не отзывается» - я тебе ответил на твой пост выше. И более того еще раз подтверждаю высказанную тобой мысль
Цитата из твоего поста: «Проверка продажами: товар «попадает» в русло, по которому может идти развитие потребности или нет, в подавляющем большинстве случаев проверяется не у нас.» |
Господа!
Ну, что Вы право...
Работаю с одним глобальным брендом и мне, никто не запрещает продавать любые его новинки 2008 года на рынке России. Меня никто не ограничивает в формировании ассортиментного портфеля. Критерий одни объемы и прибыть. Если и есть пожелания у производителя, то они скорее связаны с тем, что он опасается "отложенного спроса", то есть могут сократиться продажи "старого" оборудования до момента запуска в серию новинки, а также начинают работать другие объективные и субъективные ограничения, о которых мы говорили в теме про айфоны.  http://www.forumsostav.ru/1/22990/
Еще 2 примера:
10 лет назад:
| Первая сенсация Московского автосалона случилась в далеком 1998 году. Тогда компания Volvo решилась провести в России мировую (!) премьеру своего новейшего флагмана Volvo S80, спроектированного на переднеприводной платформе и оснащенного поперечно расположенными рядными двигателями. В 1998 самые дорогие автомобили мира покупались в России “на ура”. Компания Volvo посчитала тот российский рынок готовым к такому дорогому автомобилю. Но экономика страны оказалась дутой. “Черный вторник” августа 1998-го похоронил перспективы радужного развития автомобильного рынка в России и отбил интерес к новинкам Московского автосалона на несколько лет. Зато Volvo S80 вошел в историю как первый автомобиль, в личной истории которого записано: "Премьерный показ состоялся на MIMS’98 в Москве". |
2 года назад:
| На Московском Международном Автомобильном Салоне 2006 компания Mercedes-Benz представит новейшие модели штутгартской марки: GL - внедорожник класса «люкс», продажи которого начнутся вскоре после завершения выставки, а также новое поколение купе Mercedes-Benz СL. |
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2008 16:33 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Поздерин Игорь:
Господа!
Ну, что Вы право...
Работаю с одним глобальным брендом и мне, никто не запрещает продавать любые его новинки 2008 года на рынке России
|
Просто удивительно. Ну вот вы сами прочитайте Вами написанное: глобальный бренд… его новинки…. Разве об этом здесь речь???
Продавали мороженное в бумажном стаканчике, бах новинка – мороженное в вафельном стакане. НОВЫЙ РЫНОК!!! ;) Далее мучительно ищем: Новаторов/Консерваторов, раннее большинство и все такое прочее….
Цитата, автор Поздерин Игорь:
Еще 2 примера:
10 лет назад:
Первая сенсация Московского автосалона случилась в далеком 1998 году. Тогда компания Volvo решилась провести в России мировую (!) премьеру своего новейшего флагмана Volvo S80, ……
2 года назад:
На Московском Международном Автомобильном Салоне 2006 компания Mercedes-Benz представит новейшие модели штутгартской марки: GL ….. |
Ваши два примера из серии про «мороженки». Не надо искать Новаторов/Консерваторов в очередных "новинках" версиях ОС Windows и т.д/ Их там нет. Новую версию люди будут (а может и не будут) ставить когда штатным образом придет время чистки компа - суть характерное время существующее в любой товарной категории. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2008 17:39 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Каждый из нас вкладывает в слово: новатор свое понимание, пока мы не договоримся по определению дальше двигаться бесполезно.
Вот уже 4 страница - то лепешки, то мороженки... :) |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2008 18:07 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Поздерин Игорь:
для: Юрий Рязанов©
Каждый из нас вкладывает в слово: новатор свое понимание, пока мы не договоримся по определению дальше двигаться бесполезно.
Вот уже 4 страница - то лепешки, то мороженки... :)
|
Так дайте здесь свое определение.
Дымшиц его дал на 1–й странице. Потом повторил его (второй контакт). Я предложил ему 10 раз повторить. ;)
Возможно после 10 контактов повторения одного и того же определения, посты про лепешки и мороженки сойдут на нет.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2008 18:53 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Tyktyk©
Добрый вечер.
Одна из моих любимых былей о влиятельности маркетологов, работающих в передовых западных корпорациях, состоит из запомнившихся на всю жизнь, жалоб на оных известнейшего американского ученого-разработчика лауреата Нобелевской премии. Он, демонстрируя некоторые опытные образцы, жаловался моему приятелю, тогда молодому корреспонденту технического журнала, что до серии дело дойдет не скоро. Маркетологи треклятые говорят: "Что не выбран рыночный потенциал сегодняшней модели, и что они не успели еще подготовить покупателей к потреблению этой - принципиально новой". "Ну, что тут подготавливать" - говорил ученый: "Все понятно ребенку".
На тему, что и как подготавливать маркетологу, можно написать поэму, не только инструкцию. «Поэма» о тех же пороговых моделях. Да мы в России ничего нового почти не разрабатываем. Идеи, даже образцы, сверхновые встречаются, а товары, услуги в подавляющем большинстве «тянутые» или «перелицованные», «перешитые» под нас. Страна 3-го мира. Жаль...
Маркетинг ведь родился для разработки новых товаров. И при разработке нового: от идеи до вывода на рынок и далее, хороший маркетолог на своем месте. Я 1,5 года руководил отделом разработки. Хорошее было время, плодотворное. И потом долго думал, что мы умели, а чему надо учиться, учиться и учиться… у западных специалистов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2008 19:50 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Теперь вижу, ты с нами!
Всем, всем, всем.
Предлагаю не тратить время на споры и использовать понятия из квантово-экономического анализа (КЭА) http://lib.ru/ECONOMY/INWESTICII/for_winners.txt
В главе 1 "Эволюция товаров как технических систем" описаны 4 этапа развития систем, есть критерии и примеры. Покупателей/потребителей систем какого этапа мы договоримся здесь считать покупателем-новатором, такого и будем. Зачем заново "изобретать велосипед". Чтобы дойти до КТА столько разных публикаций и споров было. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.08.2008 20:14 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
