 |
|
|
 |
|
|
|
| К чему клоню? Да так, пустяк. Вошел и вышел случай. (с - СашБаш) |
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: IgorRudy© У нас, судя по всему, всегда час пик :) Если проще - ввиду реального дефицита малоквалифицированной рабочей силы и наложенных административных ограничений на ее привлечение кассиров не хватает ВСЕГДА. Т.е. днем будут открыты 2 кассы из 10 и в них очереди, вечером - 4 из 10 (или 8 из 20) и в них тоже очереди, ночью 1 и в нее очередь минут на 40.
Поскольку, повторюсь, реальной конкуренции нет. Соседний магазин с аналогичным ассортиментом - в 10 минутах езды на машине. А оценка работы магазина ведется руководством по обороту, а никак не по удовлетворенности покупателей.
для: Проходящий Мимо© Интересно, а Вы подозревали такое развитие темы? :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   25.07.2008 10:01 |  |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
странно, что людям в разных городах одновременно приходят в голову одни и те же мысли :)
после очередного витка общения с местными директорами / товароведами / администраторами продуктового ритейла буквально в понедельник сидели и обсуждали вечером впечатления, не вошедшие в отчет :)
- по барабану им конечный покупатель, поскольку работают они с поставщиками совсем по другим критериям (цены, доставки, бонусы и т.д., и т.п.)
- уверены в том, что купят то, что есть (т.е. если молока / хлеба в магазине не будет - народ свалит и не купит, а если будет, то купит из того, что есть, главное чтобы было по минимуму)
- при этом "малыши" - маленькие магазинчики или местные типа сети (когда у одного хозяина несколько отдельных магазинчиков) более повернуты в сторону покупателей - у них бывает так, что сам директор ходит периодически в зал с покупателями разговаривать, привозят товар, который народ спрашивать начинают, сами себе статистику какую-то пытаются вести по продаваемости торговых марок :) - учтите, что в штате такой единицы как "маркетолог" и в помине нет, им просто нужно выживать
про дефицит площадей:
взгляд с одной стороны рынка:
- кол-во предложений формата стрит-ритейл и площадей в ТЦ ежегодно увеличивается на ... (ну не помню я цифру из рапорта :) )
с другой стороны:
- найти площадь под магазин продуктовый просто невозможно - то, что предлагается, предлагается по запредельным ценам или в совершенно неподходящих местах / неподходящей площади / проходимости и т.п.
вопрос ко всем:
а успеет сформироваться эта самая конкуренция ДО того, как мы перейдем от сбытовой экономики к распределительной? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 25.07.2008 10:47 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
К огромному сожалению не могу участвовать в дискуссии соответствующе
. Первое: очередное ЧП, загрузили работой, так, как не загружали уже лет 7, остается время практически только на сон. И конца этому пока не видно. Второе, помню недавнюю дискуссию Гильдии маркетологов, посвященную маркетингу в розничной торговле (докладчик был Олег Гвоздик), так ПРОФи этой специализации в маркетинге не были со мной согласны ни по одному видению, что происходит, какие работают глубинные механизмы. А когда ПРОФи говорят: "Нет эти закономерности - выдумки, «хрень маркетинговых учебников»", ждешь пока они опубликуют свои исследования, и помалкиваешь.
Но поддерживая точку зрения "Проходящего Мимо" я бы задал форумчанам, знающим эту сферу много лучше меня один вопрос: "Знают ли они хоть один случай, когда магазин, (небольшая сеть магазинов) разорилась/закрылась (продалась, не окупив часть затрат) по ряду причин, где административное давление, бандитизм были бы не на первом месте"? Я знаю. Значит работает рынок и правит покупатель.
Если мы говорим о нерыночных механизмах (а я 3/4 жизни прожил в условиях административной экономики), то для них (этих механизмов) характерна прежде всего много меньшая наблюдаемой скорость закрытия и обновления хозяйствующих субъектов. А в московской розничной торговле, несмотря на некоторые громкие дела, быстрое обновление и укрупнение идет наблюдаемо.
Во Франции концентрация в ретейле высокая (почему –это другая тема), а у нас пока нет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2008 13:14 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор IgorRudy: Чаще всего - это психологический обман. 80% времени очередей в кассы нет, но покупатель запоминает лишь те 20% - когда они есть... |
Я хочу сказать не о том, о чём Вам ответили, а чуть о другом.
Мне очень нравится, что Вы бросили мне этот заход.
Я не маркетолог, я не сегментнорыночный эксперт. И говорю я со своей - рисёчерской колокольни. Важность которой, как мне уверенно представляется, порой недооценивается - между тем, она не менее важна, чем логистическая и прочая... патологоанатомическая.
Я хочу сказать о чём во всём предыдущем потоке сознания? О том, что не так важно, сколько объективно времени проводит Вася в очереди в день Х. Важнее - насколько Васю это устраивает субъективно и насколько это бьёт в формирование у Васи удовлетворённости-неудовлетворённости, лояльности-алояльности и тэдэ.
Разные группы потребителей разных ритейлеров отнесутся к очереди по-разному. Бабушка из Копейки спокойно постоит в очереди, менеджер из Г-Гурмэ постоит с меньшим спокойствием.
Проблема, в одном из своих выражений, состоит не в том, что "20 минут". Проблема - в том, что "20 минут при 2 работающих кассах из шести имеющихся". Я понимаю, что 31 декабря стоять надо полчаса, когда все кассы работают - это объективно, потому что я знаю, на что иду, когда закупаю стол не 29-го. Я понимаю, что 14 июля стоять надо 15 минут, когда две кассы работают - это на меня кладут, значится. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2008 15:21 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Arsenij: Но полнота его использования станет возможна тогда, когда появится та самая проблема. Проблема реальной конкуренции за потребителя . |
Два замечания. Спасибо, с надеждой ждал этого комментария.
1. Исследования ведутся и сегодня. Активно ведутся. И не использовать их по-максимуму - просто глупо. Поскольку это есть нерациональное использование ресурсов.
2. И это мне интереснее.
Понимаете, пока маркетологи думают про "окупаемость", потребитель думает про удовлетворённость.
Даже те маркетологи, которые думают о том, что твориться в настроениях ЦА, не до конца понимают важность творящегося, ИМХО. А многие из них вообще не думают про это.
Помните сказку про старуху, которая размышляла о корыте? Золотая рыбка в это время накапливала потенциал неудовлетворённости. И в один прекрасный момент ничего не ответила. Лишь хвостом по воде плеснула. И ушла в океаноморе (с - нашеВсё).
Я полагаю, что существуют несколько возможностей. Я их очень огрубляю - понятно, что реальность будет оттеняться и не будет столь жёсткой:
1. Ситуация будет развиваться стабильно.
В результате, когда маркетологи проснутся, потребитель уже отрастит хвост для ухода под воду.
2. Ситуаци будет развиваться стабильно.
В результате, когда маркетологи проснутся, раные сети будут уже иметь разные исходные ситуации в конкурентной борьбе. В преф играете, полагаю? Представьте, что от того, как Вы сейчас сдаёте, зависит прикуп. И кому-то достанется два туза в прикупе. А кому-то - разномастные девятка и валетик. В последнем случае и мизер фиг сыграешь, и играть сможешь только то, что имеешь при сдаче.
3. Ситуация изменится.
В результате, те, кто понимает, что будет с консьюмером при разных вводных изменения ситуации, будет в дамках.
Вы говорите об исследования "по формату магазинов". А это разве не связано с форматами потребительского поведения?
Я ж не намекаю на то, что стратегический маркетинг и финпланирование должно быть забыто. Но разве Вам - на месте ритейл-маркетолога, "вкладка" потребповедения не интересна?
Да, чем больше мы будем приближаться к ситуации "1 ритейлер на город", тем менее нам интересен потребитель. Но - возможно - элементы конкуренции сохранятся... |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2008 15:35 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Arsenij: Поскольку, повторюсь, реальной конкуренции нет. Соседний магазин с аналогичным ассортиментом - в 10 минутах езды на машине. А оценка работы магазина ведется руководством по обороту, а никак не по удовлетворенности покупателей. |
Давайте ещё раз.
Уверены ли Вы, что конкуренции нет? Не вообще, а посегментно?
Уверены ли Вы, что конкуренция не намечается?
Уверены ли Вы, что сегментная лояльность - это то, что объективно не интересует менеджмент?
| Цитата, автор Arsenij: для: Проходящий Мимо© Интересно, а Вы подозревали такое развитие темы? :) |
Мне было интересно и неизвестно, что из этого получится.
Я ж писал в начале - это первая моя попытка выступить топикстартером со времени трёхлетней (или пятилетней?) давности, когда я - на своём прошлом Фруме - инициировал топик про межгендерный анальный секс.
:) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2008 15:40 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: butaev©
Добрый день и успехов разгрёбе завалов.
Уверенно надеюсь, что Вы вернётесь в тему со щитом, а не наоборот.
:) |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2008 15:45 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Olga63©
Да, им по барабану. В основном.
Но часть их просыпается. Да, реализовать всё из намеченного в этом конткесте мне не удалось - писал уже. Но, прежде чем остановится, до Техзадания мы с Заказчиком дошли - значит не всем по барабану. И не навсегда.
Вот опять же к Бахетле. Полагаю, что часть крупных ТЦ готовы предоставить им полощади с бОльшей радостью, чем кому-то другому. Потому что среди ТЦ уже конкуренция есть. И каждый новый ТЦ уже думает о том, какое бы УТП ему сыскать. А тем, что дашь место очередной ПерекрёсткоКопейке, никакого УТП не поимеешь.
|
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2008 15:49 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Странник©
Цитата, автор Странник:
Цитата, автор IgorRudy:
В смысле? Что нет очередей в кассы или нет часа пик? |
Очереди почти всегда. Размер регулируется временем суток. Размер от 3-х до 20-ти минут. Свободная касса в Авоське, Копейке или Седьмом Континенте - это фантастика. |
Так очереди же разные. Если 3 мин. то ОК, если 20-30 - не ОК. А если число касиров в час пик и не в час пик - одинаковые - вот тогда проблема. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2008 00:59 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Arsenij©
| Цитата, автор Arsenij:Т.е. днем будут открыты 2 кассы из 10 и в них очереди, вечером - 4 из 10 (или 8 из 20) и в них тоже очереди, ночью 1 и в нее очередь минут на 40. |
Интересно, т.е. они всё-таки варьируют число кассиров.
По поводу ночных очередей, Крогер давно делал исследование, которое показало, что ночные очереди не приносят вреда ночным продажам (т.е. при уменьшении ночных очередей продажи не падают). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2008 01:02 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Проходящий Мимо©
| Цитата, автор Проходящий Мимо:О том, что не так важно, сколько объективно времени проводит Вася в очереди в день Х. Важнее - насколько Васю это устраивает субъективно и насколько это бьёт в формирование у Васи удовлетворённости-неудовлетворённости, лояльности-алояльности и тэдэ. |
Совершенно верно! Для этого и проводят исследования по изучению корреляции очередей и продаж.
Если продажи падают из-за очередей, то тогда надо решать эту проблему. Если же сделали пилотное - увеличили очереди уменьшив число кассиров, а продажи растут как и в других контрольных магазинах - то для ЦА длина очереди не важна и можно на очереди не обращать внимание.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2008 01:06 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: IgorRudy©
Блин, важна длинна очереди для ЦА, важна. Если выбора нет, тогда все эти исследования и покажут, что нифига не коррелирует длинна очереди и продажи. Но поставьте в районе два магазина, с относительно одинаковым ассортиментом... нет сейчас у покупателя выбора, очереди -везде (это кстати, внутренняя политика, рассказывали знакомые про перекрёсток, не то что экономят, а очереди создают специально). Но если я, как покупатель буду знать, что до магазина У мне идти/ехать на 15 минут дольше, но без очередей, но при этом в Х очередь как минимум на 10 мин, - предпочтительнее - У, возможно даже, что и 20 минут езды будут предпочтительнее 10-минутной очереди. СТОЯТЬ и ЖДАТЬ гораздо неприятнее чем ехать или даже идти. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
26.07.2008 02:36 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: butaev©
Эдуард Измайлович, удачи в разгребании завалов!
Когда освободитесь, хотелось бы продолжить с Вами и со всей нашей теплой компанией обсуждение следующего вопроса в продолжение Вашей мысли:
я искренне не понимаю, почему на фоне, например, результатов исследований, показывающий вопиющую неудовлетворенность, корявом менеджменте и ассортименте, неудачном месторасположении розничные продуктовые торговые точки продолжают работать на протяжении 3-4 лет (пока я этот процесс могу наблюдать и частично мерить). Оставим за скобками администрацию-бандитов, благо они вроде как договорились :) и жить не особо мешают.
Жалуются на низкую прибыльность, на "плохих" поставщиков, на отсутствие покупателей и рост затрат на аренду / транспорт и т.д., но раз магазины не закрываются, значит смысл их существования для хозяина бизнеса существует (ну не верю я в благотворительность) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2008 12:24 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Проходящий Мимо©
Доброго!
можно я за Арсения потренируюсь чуть-чуть в ответах на вопросы :), поскольку мне тоже интересно на своем примере в этом разобраться
Уверены ли Вы, что конкуренции нет? Не вообще, а посегментно?
- конкуренция есть, только они ее не замечают, вернее замечают не там :) Есть как красная тряпка "Перекресток", "Копейка", хотя реально покупатели сливаются совсем не к ним, а в ближайший "Главпродукт", например
Уверены ли Вы, что конкуренция не намечается?
- только бороться большинство ритейлеров (местных) собирается не ЗА покупателя, а с конкурентами / поставщиками, потому что у них в умах балом правят цены
Уверены ли Вы, что сегментная лояльность - это то, что объективно не интересует менеджмент?
- сколько раз проходили, что заявлять, что "меня интересуют наши клиенты" и решиться предпринимать какие-то конкретные шаги по развороту в их сторону, особенно если при этом приходится чем-то жертвовать (деньгами, удобством, временем, местом и т.д.) - совсем разные вещи :)
По идее, первыми должны спохватиться федералы, когда у них закончится экстенсивный рост и они упрутся головой в стенку, т.е. друг в друга :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2008 12:35 | |
|
|
|
все относительно
Постов: 67
Дата регистрации: 09.07.2008 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
Вот опять же к Бахетле. Полагаю, что часть крупных ТЦ готовы предоставить им полощади с бОльшей радостью, чем кому-то другому. Потому что среди ТЦ уже конкуренция есть. И каждый новый ТЦ уже думает о том, какое бы УТП ему сыскать. А тем, что дашь место очередной ПерекрёсткоКопейке, никакого УТП не поимеешь.
|
Вот что интересно. Я бываю в Казани, откуда родом Бехетле (кстати в переводе с татарского это означает здоровье, но вообще они позиционируются как супермаркет домашней еды). Там работают только татары и готовят только татары. Стандарты всегда на высоте. На кассе раскладывают продукты по пакетам приятные девушки, причем укладывают по-хорошему, как для себя (не консервы на помидоры). В Москве уже вижу следующее: естественно, персонал на кассах уже не татары. В пакеты ничего не укладывают. Если еще со временем поменяют поваров на нетатар, то начнутся проблемы и с выпечкой. Поэтому, нет у меня уверенности, что они не скатятся в других регионах на уровень несоответствующий. Притом, так как дед Шаймиев им обеспечил зеленый свет в Татарии с арендой, цены на продукты и выпечку в Казани в два раза ниже, чем в Москве. Так что с ними тоже надо посмотреть, что в итоге выйдет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2008 15:46 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Цитата, автор IgorRudy: Для этого и проводят исследования по изучению корреляции очередей и продаж.
Если продажи падают из-за очередей, то тогда надо решать эту проблему. Если же сделали пилотное - увеличили очереди уменьшив число кассиров, а продажи растут как и в других контрольных магазинах - то для ЦА длина очереди не важна и можно на очереди не обращать внимание. |
Вот о недостаточности только этих исследований и о неправильности (частичной неправильности, неправильности применительно ко всем условиям среды и прочие - возможно - смягчающие оговорки) я как раз и говорю.
Потому что сегодня в районе один магазин.
А ЦА ещё не доосознала себя в качестве требовательного консьюмера. И всё ОК в плане выручки, объёмов продаж, среднего чека и тэдэ.
Но завтра откроются ещё три магазина. А ЦА доосознает себя. И (или) всякие другие события произойдут, про которые я - вроде бы - достаточно занудно проговорил выше.
И тогда в выигрыше будет тот продавец, кто осознал про формирование лояльности. А тот, кто неосознал, будет долго думать, с какого фига продажи упали. И будет тратить-тратить-тратить. Потому что удержать существующего консьюмера стОит Х денег. А привлечь нового стОит Х-умножить-на-Y денег.
Например. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2008 16:10 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Проходящий Мимо©
Кстати, исследования могут ведь и помочь осознанию себя ЦА |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 09:01 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Tyktyk©
Цитата, автор Tyktyk:
Блин, важна длинна очереди для ЦА, важна. Если выбора нет, тогда все эти исследования и покажут, что нифига не коррелирует длинна очереди и продажи. Но поставьте в районе два магазина, с относительно одинаковым ассортиментом... |
Совершенно согласен. Также зависит от расположения магазина конкурентов, его цен и ассортимента. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 23:25 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Проходящий Мимо©
Цитата, автор Проходящий Мимо:Вот о недостаточности только этих исследований и о неправильности (частичной неправильности, неправильности применительно ко всем условиям среды и прочие - возможно - смягчающие оговорки) я как раз и говорю.
Потому что сегодня в районе один магазин.
А ЦА ещё не доосознала себя в качестве требовательного консьюмера. И всё ОК в плане выручки, объёмов продаж, среднего чека и тэдэ.
Но завтра откроются ещё три магазина. А ЦА доосознает себя. И (или) всякие другие события произойдут, про которые я - вроде бы - достаточно занудно проговорил выше. |
По-этому и надо проводить пилотные по изучению эффекта очередей в разных условиях: в присутствии конкурента через дорогу, без него, с конкурентом с более низкими ценами и т.д. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 23:26 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: IgorRudy©
Игорь, можно я пока без подробных объяснений :) (время!) - не реально твое предложение в условиях нашей русской действительности :), просто чисто технологически + по соотношению затрат на проект |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2008 10:14 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
