 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: y122©
Никто не спорит, что множества компетенций ( и навыков) у того или иного (тех или иных) копирайтера и маркетолога могут МАЛО пересекаться или ДАЖЕ НЕ ПЕРЕСЕКАТЬСЯ.
Но когда Директор по маркетингу не может оценить копирайтера - тогда его просто ГНАТЬ НАДО. 
Мы же с Вами не виноваты, что всякие урроЛЫБЛ подсовывают сталина как "Имя России"?
Разумный чел задаст всего один вопрос - "При чем здесь Россия"? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.07.2008 13:30 |  |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: voland© Почему демон? Ну Воланд все-таки и на днях пересматривали в компании ролики про Дэвида Блэйна с сей крылатой фразой. :)
Скажем так, это выражение моего восхищения предыдущим постом. ;) |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 30.07.2008 13:33 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
ну тогда - взаимно, пусть будет демон :)
а вы будете - Homo sOpiens! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2008 14:42 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
А я с удовольствием (не знаю только с пользой или без) прочитал эту дискуссию инициируемую "y122".
Напомнила она мне разговоры с Александром Павловичем Репьевым, который про рекламу много чего понял. И в итоге пришел к простой мысли: "Не создали мы в своем товаре (или услуге) больше удобств для потенциального покупателя за те же или меньшие деньги. Не надо думать о рекламе. Нечего рекламировать. Если есть, что рекламировать. Напишите об этом просто понятно и выпукло. "Повесьте этот текст на всех столбах". Отклик будет".
А маркетинг развивался и развивается как "техника безопасности", обобщая и осмысливая опыт тысяч бизнес-травм и крупных бизнес-провалов. Поэтому маркетолог чаще знает чего не надо делать ни при каких обстоятельствах. Знает, что не надо выпускать в свет, тиражировать "рекламные продукты", если не проведены по ним маркетинговые исследования, называемые тестированием. Это такая начальная маркетинговая культура, как мыть руки перед едой.
И зачем и как ему лезть в креатив, я не представляю? У него же есть мнение потенциальных покупателей о этом креативе в виде отчета или чего-то подобного. Быстрее всего тот знакомый "y122" вообще не маркетолог, раз у него есть такие попытки лично подправить креатив. Или "y122", что-то нам не договаривает.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2008 22:26 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Есть еще один частный (и частНый) случай - когда креативщик ругает маркетолога (а также всех богов вплоть до Зевса и ранее) - за то, что тот решил пропустить ДРУГОЙ креатив ( здесь неважно - из каких источников).
Само собой целью ВУЛКАНА ЗЛОБЫ - маркетолог, но это только видимость.
На самом деле здесь конфликт СОВСЕМ ДРУГОЙ - между двумя КРЕАТИВАМИ, и пышущая злоба и ненависть ничем не отличается от таковой же между двумя соперницами-актрисами - за одну роль.
Как сказал однажды в начале прошлого века В.В. Розанов - "попробуйте только сказать писателям- защитникам Правды и Справедливости, что дескать - "Плохо Вы пишите, господа, скучно..." - так они с вас кожу сдерут!"
Для Y122= ничего личного. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2008 23:09 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор butaev:
разговоры с Александром Павловичем Репьевым, который про рекламу много чего понял. И в итоге пришел к простой мысли: "Не создали мы в своем товаре (или услуге) больше удобств для потенциального покупателя за те же или меньшие деньги. Не надо думать о рекламе. Нечего рекламировать. Если есть, что рекламировать. Напишите об этом просто понятно и выпукло. "Повесьте этот текст на всех столбах". Отклик будет".
|
Ах, Эдуард Измайлович, кабы всё так просто... вот, товар который объективно лучше. Проблема в том, что потребитель, далеко не всегда выбирает продукт который лучше, а уж если он одинаков... а если объективно хуже, но дешевле... Да вы сами прекрасно знаете, что выбор потребителя обусловлен не только качеством, соотношением цена/качество... иррационален выбор-то зачастую. Вот здесь и начинается одна из граней работы маркетолога, которая связана с рекламой и креативом в ней. Маркетинг в этой грани предполагает создание дополнительной, эмоциональной составляющей к товару, реклама - сообщить, сообщить (заметьте, не о товаре, не о свойствах товара, а именно об вот этой, дополнительной якобы ценности) об этом с наименьшими затратами, именно тем кому нужно, именно тогда когда нужно, а креатив - достучаться.
Извините, что вроде как об очевидных вещах и может, очень упрощённо... но... именно так и понимаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2008 23:14 | |
|
|
|
свободен
Постов: 135
Дата регистрации: 11.11.2005 |
| да, иррационален. Но это только потому, что те, у кого лучше, не сделали так "Если есть, что рекламировать. Напишите об этом просто понятно и выпукло. Повесьте этот текст на всех столбах. Отклик будет" |
|
--------
Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь! (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2008 23:31 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор butaev:
Добрый вечер уважаемые коллеги...
"Не создали мы в своем товаре (или услуге) больше удобств для потенциального покупателя за те же или меньшие деньги. Не надо думать о рекламе. Нечего рекламировать... |
1. В идеальном случае совершенной конкуренции Вы, конечно, прав.
однако позвольте два уточнения.
2. Реклама - от слова "reclamo" - "громко кричать". Поэтому много толку (и продаж) дает политика "ОРАТЬ И ВПАРИВАТЬ" - вспомним хотя бы нашего "парадоксов друга" Дымшица - о широте листрибуции.
Я имею ввиду что если в 100 точках "орут и впаривают", а в 1-ой - классная реклама (настоящий креатив), то ясно у кого будут продажи.*)
3. Вы лучше всех знаете, господин Основатель, что есть кластер "Вероник маврикеевн", - некритично воспринимающих всё, что угодно. Любой крик, даже если, как Вы говорите - "нечего рекламировать".**)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
*) - это один из источников трудностей для y122, кстати. Думаю он согласится.
**) - второй источник. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2008 23:35 | |
|
|
|
свободен
Постов: 135
Дата регистрации: 11.11.2005 |
для: voland©
от товара зависит |
|
--------
Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь! (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.07.2008 23:53 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор iosif:
да, иррационален. Но это только потому, что те, у кого лучше, не сделали так "Если есть, что рекламировать. Напишите об этом просто понятно и выпукло. Повесьте этот текст на всех столбах. Отклик будет" |
Может когда так и было...
Но, несколько соображений
1. Шум. То есть будет ли достаточно всех столбов?
2. Убеждение в массовой коммуникации, как способ воздействия - неэффективно, только в межличностной коммуникации (отсюда - сетевой маркетинг и, по моему мнению, - CRM, как попытка компаний разговаривать лично)
3. Общая степень недоверия к любому рекламному сообщению
Вполне возможно, что молва, и возможно быстро, распространит знание об "лучшем", только...
4. Вероятность, что к этому времени на рынке, окажется ещё лучше/лучше и дешевле - весьма высока
5. Ещё выше вероятность, что появится несколько таких же... и кто-то из них, убедит например, что этот товар прогрессивнее, экологичнее, гуманнее, полезнее, молодёжнее, больше подходит к вашему стилю жизни... или что там будет трендом? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2008 00:06 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор iosif:
для: voland©
от товара зависит |
Полностью с Вами согласен. Любой маркетинг/брендинг/реклама - ЗАВИСЯТ от своего рынка на 60-90%.
Больше того, именно зная товар(условия его покупки) - можно ТАК ВПАРИВАТЬ, как никакому креативщику и не снилось, будь он сам Огилви. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2008 10:14 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Tyktyk©
Добрый день.
"Тонкие грани - дело тонкое". 1000 000 отдельных случаев. Ни до чего не договоримся.
Обсуждать возможно только: должен ли маркетолог до того, как кто-то (по его заданию или по заданию Х) начал создавать креатив.
1. Сформулировать и расположить в порядке важности для данного сегмента покупателей "основные продающие моменты" (А. П. Репьев)
2. Найти при помощи МИ те образы (выраженные при помощи слов, картин и т. д.), с которыми связано качественное удовлетворение данной потребности у этих покупателей?
И после создания и материализации креатива.
3. После создания набросков (эскизов, «почеркушек», проб) рекламных продуктов провести МИ, именуемые тестирование рекламы.
Кто это в своей повседневной практике делает? Какие методы/органицации он использует? И что удается, что нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2008 15:33 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый день.
Широкая реклама заведомо некачественных товаров уменьшает объем выручки от их продаж за период (год/квартал ит. д.) на данном рынке. Тот же Михаил Дымшиц года два назад приводил здесь "живые цифры". Да и не только он. Да и модель Кано известна всем с первых лет обучения маркетингу. Цена не всесильна. (И тут же пред внутреннем взором возникла вешалка с "китайскими пуховиками", аля 1994 год). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2008 15:40 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор butaev:
для: voland©
Добрый день.
Широкая реклама заведомо некачественных товаров уменьшает объем выручки от их продаж за период (год/квартал ит. д.) на данном рынке. Тот же Михаил Дымшиц года два назад приводил здесь "живые цифры". Да и не только он. Да и модель Кано известна всем с первых лет обучения маркетингу. Цена не всесильна. (И тут же пред внутреннем взором возникла вешалка с "китайскими пуховиками", аля 1994 год). |
Упаси Бог, господин Бутаев! Ни в коем случае я НЕ говорил о рекламе заведомо некачественных товаров .
Я предлагал сравнить нормальные товары с широкой дистрибуцией и простой :) рекламой в местах продажи, хоть и без талантливого креатива.
По-моему именно такая ситуация у Колы по сравнению с "Ситро" питерским Полюстрово. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.07.2008 19:20 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
[quote]Цитата, автор voland:
Цитата, автор iosif:
для: voland©
".....зная товар(условия его покупки) - можно ТАК ВПАРИВАТЬ, как никакому креативщику и не снилось.... |
Господа маркетологи! Назвав пост - "Всегда ли прав маркетолог?", я попытался убедить себя, что не прав я.
Однако, подтвердились мои худшие опасения. Главное достоинство отечественных маркетологов, как говорил Великий Ленин, - это "ВПАРИВАТЬ, ВПАРИВАТЬ и ВПАРИВАТЬ!!!. Причем, ВСЕМ! От покупателя до генерального директора, у которого маркетолог работает...
Грустно, Господа! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.08.2008 11:26 | |
|
|
|
Старый воин - мудрый воин
Постов: 7067
Дата регистрации: 20.02.2004 |
Цитата, автор y122:Однако, подтвердились мои худшие опасения. Главное достоинство отечественных маркетологов, как говорил Великий Ленин, - это "ВПАРИВАТЬ, ВПАРИВАТЬ и ВПАРИВАТЬ!!!. Причем, ВСЕМ! От покупателя до генерального директора, у которого маркетолог работает...
Грустно, Господа! |
Скажите, Вас кто-то обидел? Не держите в себе! Хотите поговорить об этом?! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.08.2008 13:16 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2025
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
