 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
Цитата, автор y122:
Цитата, автор butaev:
для: y122©
....На этом форуме много настоящих специалистов в области рекламы, PR, маркетинга какого-то вида товаров или услуг и среди них есть широко эрудированные в области бизнеса люди. Никто из них не претендует на всезнание. Почитайте посты, присмотритесь...
|
Не сомневаюсь... Но...
Общая масса людей, называющих себя сегодня российскими маркетологами и обучавшаяся в российских ВУЗах, где им преподавали маркетинг бывшие преподаватели Истории КПСС и политэкономии, ринулись в бизнес только с одной целью - руководить рекламой (не зная и не понимая ее технологическую часть), креативом (не имея на это основания) и главное для них!!! - это получить откат от рекламных агентств за размещение заказа. |
Вы гоните  . Такое впечатление, что Вам кто-то из маркетологов сильно наступил на ногу :) . К слову сказать, откаты могут брать и начальники отдела рекламы, и менеджеры по рекламе, и даже секретари ; что в этом случае, - Ваши вопросы и определения переадресуем и на эти специальности?!
Опять же непонятно, - Вы не мешаете в одну кучу специалистов (по PR, по рекламе, по маркетингу, по продажам) и функциональных, либо административных руководителей разного уровня? Отличия Вы понимаете? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    28.07.2008 13:13 |  |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
для: y122© Реклама является одним из инструментов маркетинга, должна решать определенные маркетинговые задачи, поэтому подчинение отделу маркетинга (или маркетологу, если он в одном лице) процессов ее производства и размещения вполне логично. То же касается креатива, который не является самоцелью, а опять же должен решать определенные маркетинговые задачи.
Другое дело, что маркетологи (как и любые другие специалисты) бывают разные, в том числе и не компетентные, или не чистые на руку.
А уж "НЕ ПРАВ"© может быть любой, даже самый грамотный специалист. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2008 14:04 | |
|
|
|
свободен
Постов: 135
Дата регистрации: 11.11.2005 |
для: y122©
один умный человек сказал, что 1 добрый опыт важнее 7 правил мудрости. Дак вот, на мой взгляд, маркетинг - это опыт, а не правила, матрицы и т.д. Поэтому согласен с Вами насчет последних 50-100 лет. Даже недавно поругался с ТукТуком на эту тему.
Может быть тут заковырка с принципом делегирования полномочий генеральным? По сути, маркетолог - тот же директор. |
|
--------
Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь! (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2008 18:29 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
приходилось встречать очень разные варианты "маркетологов" на предприятиях - от чистых исполнителей до фактически консультантов директоров - и все это называлось "маркетолог"
Например, на форуме задается вопрос про то, как провести опрос. Мы ему что-то советуем как этот опрос проводить, а реально жалоба звучала - "надо менеджеров подогнать". Опрос, смею надеяться, с помощью форума в т.ч. получиться неплохой, и полезную информацию даст, но удасться ли с его помощью решить реальный запрос (жалобу), которая прозвучала вскользь - "менеджеров подогнать", вообще не факт. С другой стороны, надо еще разобраться в реальной проблеме, которая вообще не прозвучала - почему возникла необходимость "гонять менеджеров" и вполне может быть, что и менеджеры и покупатели здесь "при чем" косвенно.
Должен ли маркетолог разбираться во всем этом и уметь пройти весь этот путь?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2008 20:57 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Андрей Розум:
для: y122© Реклама является одним из инструментов маркетинга, должна решать определенные маркетинговые задачи, поэтому подчинение отделу маркетинга (или маркетологу, если он в одном лице) процессов ее производства и размещения вполне логично. То же касается креатива, который не является самоцелью, а опять же должен решать определенные маркетинговые задачи.
Другое дело, что маркетологи (как и любые другие специалисты) бывают разные, в том числе и не компетентные, или не чистые на руку.
А уж "НЕ ПРАВ"© может быть любой, даже самый грамотный специалист. |
Мало ли логично!  Рекламщицы и пиарщицы - такие знаете ли милые создания, что оченно близки именно директору бывают... :)
С чего бы это? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2008 22:20 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
для: Olga63©
Здорово сказано:
1. сформулируйте управленческую проблему(M).
|
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.07.2008 22:25 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: iosif©
Ага, помню, как ругались. (надеюсь, теперь, поругавшись, мы можем вести конструктивный, взвешенный, не направленный на личности диалог?)
Что касается опыта. Суть в том, что любой человек, сколько бы он ни был опытен, может ошибаться, такова его природа. Человек в принципе склонен принимать желаемое за действительное, подтасовывать факты, часто не осознавая этого. Так вот все эти матрицы, методы анализа и призваны в первую очередь избавить менеджера от субъективизма. Потому что фраза я думаю/считаю - это не более чем гипотеза. Она может быть верной, может быть ошибочной. Есть и такой момент, каким бы ни был опыт, только на основе опыта нельзя делать выводы. В некоторых отраслях, ситуация меняется ежемесячно. Скажу более, опыт это не основа для принятия решения, скорее опыт, это основа для выбора инструментов, методов анализа ситуации. Опыт позволяет сделать работу быстрее и с меньшими затратами. Опыт позволяет не размениваться на ненужные вещи, на малоэффективные вещи. Опыт совершенно не отменяет инструменты маркетинговых исследований. В некоторых случаях, благодаря опыту, нет нужды заказывать исследования, порой достаточно кабинетного исследования, или глубинного интервью со специалистами на выставке. Но наиболее (!) ТОЧНЫЙ ответ можно получить только строя матрицы, проводя исследования.
Пример. Поставщики оборудования из Италии. Говорят, у нас, основные продажи оборудования для производителей душевых кабин. Отлично. Я ничего не знаю, кто там чего... простейшее посещение выставки Мосбилд, даёт ответ - из всего объёма душевых кабин продаваемых в России, производимых в россии не более 1%! По условиям задачи, оборудование это нужно лишь производителям, торгашам оно нафиг не нужно. Вот где здесь опыт? Опыт в том, что прежде чем вваливать деньги в рекламную кампанию, неплохо бы спросить. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 00:20 | |
|
|
|
свободен
Постов: 135
Дата регистрации: 11.11.2005 |
для: Tyktyk©
гениально! без маркетолога никто бы и не задумался о том, КОМУ будут продавать оборудование! ))) |
|
--------
Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь! (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 08:41 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: iosif©
Кому, - не вопрос. Только этого мало. Вопрос в том, что бы посмотреть ещё и на каких рынках при каких усилиях и затратах и при какой стратегии можно получить наибольшую прибыль. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 08:47 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: nicc©
ну если он (маркетолог) так заявит, его, скорее всего, уволят :)
вопрос в другом - где место маркетолога на предприятии со всеми его вариациями (от менеджера до директора - соответственно этих вариаций) и что каждый из них должен / не должен видеть
и мы этот вопрос, наверно, в рамках форума не решим :) - на места все расставит сама жизнь :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 09:00 | |
|
|
|
Свободный маркетолог
Постов: 1868
Дата регистрации: 21.04.2005 |
Цитата, автор voland:
Рекламщицы и пиарщицы - такие знаете ли милые создания, что оченно близки именно директору бывают...
С чего бы это? |
Среди маркетологов таких тоже хватает. Причем неоднократно встречал ситуацию - когда на небольшой/средней фирме требуется пристроить жену/дочку/любовницу директора и/или собственника, то чаще всего она становится маркетологом, рекламщиком или пиарщиком. Почему-то многими принято считать, что это те должности, на которых особо не надо напрягаться и с которыми справится любой желающий.
Быть может это одна из причин того, что сегодня в нашем маркетинге, рекламе и PR процентов 80 работников - женщины?
P.S. Заранее оговорюсь, что против превалирования женщин в маркетинге нисколько не возражаю. |
|
--------
Не забывай, что у меня в голове опилки и длинные слова меня только огорчают.
В. Пух. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 09:21 | |
|
|
|
свободен
Постов: 135
Дата регистрации: 11.11.2005 |
для: Olga63©
а что тут решать? Есть задача - подбирают человека, который ее решит. |
|
--------
Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь! (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 10:55 | |
|
|
|
Белк М
Постов: 327
Дата регистрации: 02.02.2008 |
Цитата, автор Olga63:
для: nicc©
и мы этот вопрос, наверно, в рамках форума не решим :) |
Даа, аудитория.. Но и так все понятно. Как говорится, читать букварь.
Цитата, автор Olga63:
для: nicc©
ну если он (маркетолог) так заявит, его, скорее всего, уволят :)
|
Должен сам уметь формулировать, а не "умничать "
Директоров тоже Букварь... :)
|
|
--------
С уважением, Олег |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 13:08 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: iosif©
решать тоже можно с разным коэффициентом полезного выхода :)
для: nicc©
директора ровно те, чтобы вести бизнес на сегодняшнем уровне и в сегодняшних условиях :)
да и маркетологи собственно тоже :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 15:01 | |
|
|
|
Постов: 727
Дата регистрации: 18.07.2008 |
Цитата, автор Андрей Розум:
для: y122© Реклама является одним из инструментов маркетинга, должна решать определенные маркетинговые задачи, поэтому подчинение отделу маркетинга (или маркетологу, если он в одном лице) процессов ее производства и размещения вполне логично. То же касается креатива, который не является самоцелью, а опять же должен решать определенные маркетинговые задачи.
Другое дело, что маркетологи (как и любые другие специалисты) бывают разные, в том числе и не компетентные, или не чистые на руку.
А уж "НЕ ПРАВ"© может быть любой, даже самый грамотный специалист. |
Я попал на этот форум случайно (как аккуратно заметил уважаемый butaev).
Занимаясь профессионально рекламой уже много лет (несколько премий на международных конкурсах) и постоянно встречаясь с «маркетологами», могу сказать следующее:
1. Не Реклама является инструментом маркетинга, а наоборот – маркетинг является одним из инструментов в создании профессиональной Рекламы, продвижения и информации о товаре. Да, действительно, необходимым инструментом, но только для сбора информации и анализа, и не более. Окончательный вывод и решение заказчику будет готовить креатор или специалист, владеющий интуитивно-образным методом мышления. Только он может предложить решение максимально результативное и оптимальное для заказчика (владельца бренда, товара и т.д.)
2. Креатив никогда не был, не будет и не должен быть «самоцелью», если только сам «креатор» «не чист на руку» и его основное желание - «запудрить мозги» заказчику, что достаточно легко считывается. Впрочем, сегодня это не самый большой недостаток творческого человека. Другое дело, если рекламой начнет заниматься и руководить человек, называющий себя «МАРКЕТОЛОГОМ». Далекий от технологии творческой работы, не умеющий визуально представить будущий результат, не чувствующий звуковую мелодику рекламного предложения, не знающий рекламное производство - такой «специалист» будет, в лучшем случае, только мешать.
3. Большое Кино, Театр, серьезная Музыка – области, где маркетинг присутствует, но как инструмент, и не более. Главным там является креатор, творец. И только на телевидении и на радио мы, к сожалению, получили руководителями маркетологов. Что в результате и видим на ТВ и слушаем на FM. Господа, маркетологи! Надо знать свое место и не лезть в руководители. От этого всем только лучше будет. И меньше будет рекламного мусора…..
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 15:16 | |
|
|
|
Постов: 612
Дата регистрации: 25.07.2007 |
для: y122© вы очень узко смотрите на маркетинг. Ваши рассуждения базируются на вашем опыте работы в одной отрасли.
Но есть и другие точки зрения, с других оснований.
Относительно ТВ и ФМ - не забывайте, про то, что это, в первую очередь, бизнес, на котором зарабатывают деньги. На том, что там сейчас идет можно заработать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 15:25 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: y122©
Мощно задвинул. Внушаить.
(с - Хрюн Моржов)
Меня особенно это впечатлило вот: " Не Реклама является инструментом маркетинга, а наоборот – маркетинг является одним из инструментов в создании профессиональной Рекламы..."
Понимаете ли...
Давайте я простым языком скажу коротко.
Вот рекламируются не все компании, а маркетёрствуют все. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 15:31 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
Цитата, автор y122:
Я попал на этот форум случайно
|
Ну и шли бы себе дальше своей дорогой!
С таким подходом, Вам тут ловить нечего ;) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 15:37 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: y122©
Здрасьте, приехали.
Реклама, рекламное сообщение это инструмент маркетинга, в первую очередь. Всё что находится в компетенции рекламиста - коммуникация, то есть изготовление и выбор реламоносителей (способов донесения информации, желательно оптимальных). Каким должно быть сообщение (не конкретика, а то, какие чувства, ассоциации оно должно вызывать, то есть суть сообщения), для кого оно предназначено, какие свойства товара нужно донести до потребителя, в какое время - компетенция маркетолога. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 15:43 | |
|
|
|
свободен
Постов: 135
Дата регистрации: 11.11.2005 |
спокойно!)
для: y122©
зря Вы так на форуме маркетологов ;) Хотя если маркетолог полез в креатив... Один умный человек написал, что если твой сосед не прав, скажи ему об этом. Если не послушает, приведи вашего общего соседа и вместе скажите ему. Ну и т.д. |
|
--------
Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь! (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.07.2008 15:48 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
