 |
|
|
 |
|
|
|
| time-Gnoseology-Винопивца (часть на самом деле) |
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Эдуард Измайлович, можно мне тоже статью почитать? :)
Мне очень интересен такой формат как "наблюдение у киоска". На сколько я понимаю, эта статья - результат такого исследования? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    21.07.2008 09:51 |  |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Добрый день.
1. Я как тот персонаж из анекдота готовый принять крестьянство, но которого мучают мелкие сомнения: "Да я верю, что Иисус ходил "по воде яко по суху", но было ли там глубоко"? "Да я верю..." и т. д.
2. Негде мне посмотреть совладает ли детность (количество детей в семье) среди читательниц "Cosmopoliten", "Glamur', "Караван истории" и этот же показатель как по стране среди женщин от 16 до 45 лет, среди аудитории других женских журналов. (Хотя мне понятен масштаб ошибки значения такого показателя). Думаю расхождение значительное, в средним по стране и читательниц, а вот внутри аудитории читательниц оно каково пока представления нет.
3. Наличие такого различие (если оно есть) мало что дает для возможностей маркетинга, но пока верится, что должно быть. Если его не удается нормально доказать, а других различиях и говорить не стоит. А про соц. дем., как основу сегментации я никогда и не думал, не было у меня с 1992 года таких мыслей.
Вот, если рекламировать Виагру... :)
Почему дети? Изначально беседовали о женских журналах и возможности сегментации их аудитории. А далее по А. В. Жаворонкову. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2008 14:44 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Да и вообще, практически все значимые "аффинити" в маркетинге являются результатом малого объема выборки, а не действительного сочетания встречаемости признаков, или объясняются другим фактором (у высокодоходных практически все виды деятельности имеют частоты выше средних, на этом строятся бредовые конструкции "стиля жизни", а при большой выборке высокодоходных видно, что с ростом дохода они все - виды деятельности и потребления - монотонно возрастают). |
Вот. Чем тоньше сегментирование (более общо - меньше, в любом смысле, база наблюдений), тем больше шансов выдать флуктуацию за открытие. И это люди учат нас ковыряться в носу, предлагая бабулеву алгебру в качестве декоративной салфетки... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2008 14:52 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор butaev:
Добрый день.
У взглядов Михаила Дымшица есть еще один сильный сторонник (соотвественно мой противник) генеральный директор агентства "Метропресс" Тудор Истратий.
В прошлом он глава департамента маркетинга агентства "Роспечать".
Улыбка судьбы... Он в 2006 проводил (не сам конечно) исследования покупки газет и журналов, в том числе покупки глянцевых журналов у того киоска, в вестибюле метро "Улица 1905 года", где мы назначили друг другу встречу. (Его небольшую статью Вам отправил). Я решил поглубже разобраться, как он видит механизмы выбора журнала. "Взгляды врага" и реальное его рыночное поведение (говорить можно многое...) мне надо еще изучить. :) |
Я много думал над нашим с Вами разговором- и как Вы знаете даже решил написать книгу...
Господин Дымшиц явно говорит нечто "не совсем то"...
Вам - господин Бутаев - я говорил о женщине насчет её женского журнала.
Так вот я ей написал не просто презентацию in MS=PP, а целый бизнес-план на 150 страниц.
Знаете, какой я похвалы удостоился от женщины? :) :) :)
"Потрясающе!!!Читается как женский глянец!!!"
Сами понимаете - ТАКОГО мне еще никто не говорил. 
Причем!!! Там один Минцберг(!!)занимает 30 страниц...
Можете себе представить?
Вам конечно - хотелось бы отдать на критику. И - Ольге. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 04:58 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: voland© Ну, если из Why I Hate Flying Минцберга цитировали, то я не удивлен почему-то :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 10:07 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Винопивец©
Добрый день.
Не надо ни на кого нападать.
По моему мнению, главный вопрос этих нескольких дискуссий - нужно ли делать сегментацию потенциальных и реальных покупателей (в данном случае "женских" журналов)? Для чего ее делать (в смысле возможностей быстрого расширения торговли)? При чем в этом во всем соц. дем. характеристики аудитории, полученные из опросов/дневников /пиплметров? Нужно ли вообще сегментировать аудиторию журнала, если она (полугодовая/квартальная) менее 150 - 200 тысяч читателей. И связанный с этим вопрос: стоит ли задуматься о достижимости какой-то части аудитории прежде, чем заказывать МИ для проведения сегментирования?
Пройдет неделька другая, и я поставлю эти вопросы на обсуждение. Меня как всегда назовут дурным и темным, но я готов потерпеть. Чем темнее фон (ночь) тем ярче "маркетинговые звезды". Так пусть просияют… |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 14:47 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: voland©
ну так присылайте по почте :) olga63(псина)lad63.ru
если честно, будь у меня задачка, аналогичная Вашей, первое, что бы я сделала - напросилась бы к кому-нибудь в киоск с прессой в ТЦ (он открытый в основном в отличие от закрытой роспечати на улице) и понаблюдала бы день-два за тем, кто из дам какие журналы покупает, при возможности, поговорила после покупки (на второй день наблюдения). В конце концов наблюдение как метод исследования еще никто не отменял, другое дело как это наблюдение организовано
А уже потом садилась составлять анкету.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 14:56 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: butaev©
Эдуард,
я не нападаю ни разу (пока что), просто воспользовался случаем еще раз порекламировать замечательную книжку замечательного Минцберга.
Но напасть, разумеется, могу, если что. Нельзя сначала выяснить, кому будем продавать журнал, а потом сделать устойчивый коммерческий продукт для этой аудитории. "Целевая аудитория" - термин, сбивающий с тольку, потому что в бизнеса интересны не те, в кого целимся, а те, в кого попали. Попадут же туда, куда смогут добраться со своим содержанием и качеством подачи (цена и логистика подразумеваются). Т.е. первичны в затевании журнала те, кто журнал сделает. Редакция, то есть. Будут у них глазки гореть - у журнала есть шансы. Не будут - никакие МИ не помогут. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 15:59 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Давайте что-ли попробуем отвлечься от женщин :), а то я уже в этих дискуссиях нового про свой пол узнала больше, чем за предыдущие 30 лет практики в нем проживания :)
рынок СМИ периодически подбрасывает интересные факты, например:
- верно ли утверждение, что лет через 5 бумажные глянцевые и деловые СМИ, продающиеся в розницу, вытеснит интернет и "в живых" останутся только бесплатно распространяемые издания
- куда сможет добраться новая редакция (собранная из разных старых изданий :) ), если продавать они будут новый журнал "старым" рекламодателям (ну они все уже встречались в том же составе :), только песня про "самый лучший" была с другим названием СМИ :) )
- на сколько оправданы заявления бренд-менеджеров о том, что "мы кардинально отличаемся...", если все велосипеды давно изобретены и максимум, о чем может идти речь - о новой компоновке, дизайне, размере шин и т.п.
- год от года (по крайней мере в рамках одного региона, за которым я могу наблюдать) фактические бюджеты на глянец у основного пула рекламодателей растут не сильно (они, в основном, одни и те же, хотя, конечно, возникают и новые фирмы, и у старых бывают взлеты и спады, но в целом рост бюджетов отстает от темпов появления новых СМИ, т.е. бюджеты скорее перераспределяются, чем довыделяются на новые)
- в связи со всем этим, имеют ли смысл наши попытки найти нюансы в отличиях читателей журнала "N" от журнала "M", учитывая все жесткие ограничения реальности по квалификации редакции, логистике, цене (о чем упомянул Винопивец), конечности круга рекламодателей и т.д.? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 20:52 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Olga63© Рекламодатель (большой-большой) - главному редактору одного почившего в бозе журнала: "Во-первых, сделайте по-настоящему интересный журнал. Во-вторых, дайте мне возможность выбирать место в каждом следующем номере. В-третьих, гарантируйте мне, что ваш журнал не превратится в еще одно кладбище рекламы. Если вы это сделаете, я приду к вам сам и буду просить, что вы взяли у меня деньги". Слышано лет 10 назад. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.07.2008 23:22 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
для: voland© Ну, если из Why I Hate Flying Минцберга цитировали, то я не удивлен почему-то :) |
"Школы стратегий" |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2008 00:38 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Olga63©
//Давайте что-ли попробуем отвлечься от женщин , а то я уже в этих дискуссиях нового про свой пол узнала больше, чем за предыдущие 30 лет практики в нем проживания //
Странно, я же еше не все 258 компетенций рассказал? :) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2008 00:42 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Винопивец©
и начинается :)
- чем, как, когда измерить "интересность"
- где критерии "кладбища рекламы" и что такое "не кладбище"
и дальше по списку :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2008 08:47 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Olga63© О, эта страсть к точным измерениям... Где начинается, там и оканчивается. Каждый отдельный читатель мерит интересность без всяких формальных трудностей, и если мы видим, что журнал регулярно издается, на него подписываются, он уходит в рознице - он интересен. Каждый отдельный рекламодатель без труда скажет, является ли издание X кладбищем рекламы, и если журналу (при условии, что его бизнес-план существенно зависит от рекламы) трудно продавать рекламную площадь, - рекламодатели воспринимают его как кладбище (или вялые шевеления на обочине праздника жизни). Т.е. исследования в целях инициации конкретного проекта тут не нужны: достаточно опираться на значительно более долгосрочные вещи, которые есть, в частности, у А.В.Жаворонкова, на предпринимательскую оценку ситуации (общую, без деталей), на возможности, наконец. Потом уже можно и пытаться что-то мерить - если это нужно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2008 11:01 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Цитата, автор Винопивец:
Потом уже можно и пытаться что-то мерить - если это нужно. |
- а нужно ли, учитывая в том числе и все, что прозвучало в этих нескольких дискуссиях?
- или что из этого "что-то" имеет смысл мерять, а чем можно пренебречь |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2008 11:09 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Olga63:
- а нужно ли, учитывая в том числе и все, что прозвучало в этих нескольких дискуссиях?
- или что из этого "что-то" имеет смысл мерять, а чем можно пренебречь |
Как я могу это знать, не зная конкретных обстоятельств конкретного бизнеса? Лично я в решении управленческих задач почти всегда обнаруживаю трудности, связанные с избытком данных и, соответственно, множеством мисинтрепретаций, каковые уже оказываются причиной сомнительных менеджерских и предпринимательских решений. Трудностей, связанных с ложными выводами из недостаточных данных я, если не изменяет память, в деловой практике вообще никогда не видел: обычно все нужное для принятия решений находится внутри компании и/или в открытых источниках, или не требуется слишком высокая точность и нужные вещи можно оценить косвенно. Но я не исключаю, что недостаток данных возможен, и время от времени нужно померить какую-то вполне определенную величину в целях проверки какой-то управленческой гипотезы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2008 13:25 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Olga63:
Цитата, автор Винопивец:
Потом уже можно и пытаться что-то мерить - если это нужно. |
- а нужно ли, учитывая в том числе и все, что прозвучало в этих нескольких дискуссиях?
- или что из этого "что-то" имеет смысл мерять, а чем можно пренебречь |
Вот именно. Это и есть правильная алгебра...
Где-то нужно смотреть отношение к косметике, а где-то - к детям...
Однакож физические объекты измерятся физическими методами, а химические - химическими  и т.п.
А хто у нас объект? Женский интерес. Замечательно, что этот объект до сих пор неизвестен маркетологам :) :)
И начинается
- сколько она получает (чушь какая для суммы в 100 рэ в месяц ),
- сколько ей лет... и т.п.
Ну и в конце, конечно выплывают сказочки типа "Это не фантастика, это эконометрика!" |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2008 13:42 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: Винопивец©
//Трудностей, связанных с ложными выводами из недостаточных данных я, если не изменяет память, в деловой практике вообще никогда не видел : обычно все нужное для принятия решений находится внутри компании и/или в открытых источниках, или не требуется слишком высокая точность и нужные вещи можно оценить косвенно.//
Займитесь рекламой. И будет Вам щастье!!! :) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2008 13:46 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.07.2008 14:49 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Винопивец©
для: voland©
а вот и не подеретесь :)
просто в маркетинге этих самых разновидностей данных - физических, химических, психологических, социальных и т.п. - ужас как много
вопрос каждый раз стоит в том, чтобы с минимумом затрат ресурсов добыть нехватающую для принятия решения информацию, если ее нет, в объеме достаточном для принятия этого решения; либо в отборе "вот это мы используем для принятия решения, а этим можно пренебречь"
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
25.07.2008 11:14 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
