 |
|
|
 |
|
|
|
| time-Gnoseology-Винопивца (часть на самом деле) |
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Не знаю, насколько этот раздел есть у господина Рязанова - может давно уже ив формУлах
а в моей модели бренда сам БРЕНД - не статичен. И уж тем более не статично само ПРОДВИЖЕНИЕ.
Далее, магия 15%-85%, также лишь гипотеза, тем более для Нового Издания (НИ). Много зависит от promotion.
В частности, пусть и 15%-85%, если количественно эти 15% растут со скоростью +100%  (некое время :) )
Как это происходит во времени? - Понятно, через управление рисками брендинга.
|
|
 | | ###-WJ-Ирочка-LN-Brand-Risks.JPG |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.07.2008 13:02 |  |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Продвижение, чтобы быть эффективным, зависит от (1) Покупателей и от (2) Рекламодателей – это главные риски.
От них же и от редакции зависит содержание материалов журнала, то есть в основном – (3) материалы и (4) реклама, причем содержание само зависит от (5)специфики ЦА и, в свою очередь – воздействует на неё. Далее, и (6) методы рекламы – зависят от специфика ЦА, также как и (7) методы продвижения.
Эти методы определяют во многом ответ покупателей на вопрос – (8) «Почему я покупаю этот журнал?», поскольку продвижение есть коммуникации с покупателем, поэтому от (8) зависит (9) – Позиционирование журнала.
Наконец, (9) влияет на само Продвижение, так же как и (6) методы рекламы могут влиять на (2)Рекламодателей.
Таким образом, редакция может менять как содержание – (3) и (4), так и методы рекламы в самом журнале(6), выбирать методы продвижения(7) и определять (9) – позиционирование журнала,
- в зависимости от знания (8), то есть знания своих покупателей, ее специфики (5), и существующего дохода, который зависит от (1) и (2).
То, что в этой схеме существуют обратные связи, как раз и показывает процесс управления рисками (так же, как и выяснение, например, маркетинговый анализ мнений читателей читателей (8))
|
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 13:03 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Меня спросят - ГДЕ?
где траектория во времени? Да вот она.
|
|
 | | ###-ЖЦТ-Ершов-upd-Поведение ЖЦТ в реальности (вывод на рынок).-2.JPG |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 13:04 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Сама синусоида - теория, а случаи "А" и "В" - появление трудностей В РЕАЛЬНОСТИ" на пути окупаемости проекта.
Теперь что касается существующего женского глянца.
Кто их них может показать снижение тиража на ЖЦТ? Саму ЖЦТ? Да никто. Ьак что реальных измерителей нет, есть только ПИАР, кот. ВРЁТ.
Что еще известно?
То, что аудитория крайне непостоянная, ну тогда Новому Изданию (НИ) нужно выбирать Плацдармы наступления и оперировать пунктами 3,4,6,7
чтобы 8 и 9 улучшалось, а 1 и 2 росло и росло.
Вот это и есть гносеология бренда (по Винопивцу?).
Вернее, конечно, часть. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.07.2008 13:15 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
| неужели это так сложно для критики? ??? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.07.2008 22:19 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: voland©
| Цитата, автор voland:а в моей модели бренда сам БРЕНД - не статичен. |
Что вы имеете в виду под "Бренд не статичен"? В смысле его персепция меняется со временем, с сегментом внутри ЦА? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.07.2008 19:24 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый день.
Трудно анализировать/критиковать предложенную Вами схему (рисунок). Все время останавливаешься на блоке №8 (все остальные вторичны/менее интересны) и думаешь: "Так, что же я могу вытянуть из их ответов на этот вопрос"?
И сразу за этим вспоминаешь, если Дмитрий Михайлович Рогозин http://socreal.fom.ru/files/sr0702-masterskay.pdf получал серьезные смещения в ответах на гораздо более простые и понятные всем людям вопросы, что получим мы? А вообще они себе, не нам, честно и прямо «говорят» «нафига»а я купила и читаю эти журнальные статьи и разглядываю эти фотографии и рисунки. Или лукавят, скрашивают даже для себя? А может вообще N% никогда не задавало себе этих вопросов?
Чтобы определиться придется сделать какие-то хорошо продуманные и подготовленные интервью. Понимая, что ты таких интервью никогда не делал, ты сразу от этой дискуссии "улетаешь по касательной".
На любом форуме всегда просто развернуть обсуждение, когда методически все просто. Извините за каламбур. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.07.2008 19:26 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
на соседней ветке я предложил простенькую анкету - про ролевое поведение -
но Дымшиц сразу обрушился на нее.
Хотя если б получить 500-700 ответов - неужели бы не было интересно?
//А вообще они себе, не нам, честно и прямо «говорят» «нафига»а я купила и читаю эти журнальные статьи и разглядываю эти фотографии и рисунки. Или лукавят, скрашивают даже для себя? А может вообще N% никогда не задавало себе этих вопросов?//
Кто-нибудь вообще задавался вопросом что есть для женшины "САМ ПРОЦЕСС ПОКУПКИ глянца"?
Вряд ли это - то же самое, что "покупка стирального порощка". |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2008 01:50 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
и еще - Вам не кажется, что при покупке глянца женщина вообще "из принципа" отбрасывает РАЦИОнальные
мотивы- рассуждения? ???
А когда к ним лезут исследователи - еще и врёт с три короба? :) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2008 01:52 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: voland©
| Цитата, автор voland:а в моей модели бренда сам БРЕНД - не статичен. |
Что вы имеете в виду под "Бренд не статичен"? В смысле его персепция меняется со временем, с сегментом внутри ЦА? |
Совершенно верно.
Почему? Потому что такая реальность -
1. Непонятен брендинг нынешних женских журналов.
2. Нету вразумительных объяснений мотивации покупки.
3. Самое главное - журнал должен меняться, учитывать свои ошибки. То есть - ИСКАТЬ...
В свое время бел рекорд по "Работнице" /"Крестянке", но сейчас - женщины - ДРУГИЕ.
женщины стремительно меняются, и ВОЗРАСТАЕТ их дифференциация. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2008 02:01 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор butaev:
для: voland©
Добрый день.
Трудно анализировать/критиковать предложенную Вами схему (рисунок). Все время останавливаешься на блоке №8 (все остальные вторичны/менее интересны) и думаешь: "Так, что же я могу вытянуть из их ответов на этот вопрос"?
...
А вообще они себе, не нам, честно и прямо «говорят» «нафига»а я купила и читаю эти журнальные статьи и разглядываю эти фотографии и рисунки. Или лукавят, скрашивают даже для себя? А может вообще N% никогда не задавало себе этих вопросов?
Чтобы определиться придется сделать какие-то хорошо продуманные и подготовленные интервью... |
1 .Вот - сами женщины-
+++++++++++++++++++++++ +++++++++
Основные типы женщин - это:
1. Куколка.
2. Бой-баба.
3. Домашняя Курица.
4. Роковая Женщина.
5. Мегера.
6. Повилика.
7. Благородный Ангел.
8. Свой Парень.
9. Богиня.
10. Трудоголик.
11. Нянька.
12. Интеллектуалка.
и
13. Настоящая Женщина, в которой есть все.
Каждый тип имеет свое назначение и по-разному отравляет мужчине жизнь.
...........................................
Настоящая Женщина демонстрирует:
- железную логику,
- полное отсутствие какой бы то ни было логики,
- нечеловеческое хладнокровие,
- дикую истерику,
- непреодолимое отвращение к сексу,
- непреодолимую любовь к сексу,
- ангельское терпение,
- бешеную склочность,
- ничем не обоснованный оптимизм,
- ничем не обоснованный пессимизм,
- великую мудрость,
- безбрежную глупость,
- потрясающий кулинарный талант,
- панический страх перед всем на свете,
- отчаянную отвагу.
Все вместе и попеременно в самый неожиданный момент.
А сверх того будьте готовы, что:
- убегая из горящего дома, она обязательно задержится перед зеркалом,
поправит прическу и припудрит нос,
- ее ни к чему нельзя принудить,
- и можно уговорить на что угодно,
- плохо себя чувствуя и будучи совершенно без сил, она протанцует всю
ночь,
- с милой улыбкой проходит весь день в жмущих туфлях,
- в секунду из кухарки превратится в принцессу и устроит прием
буквально из ничего,
- всю жизнь сможет притворяться, что она глупее вас.
А если всего этого не умеет, она не настоящая женщина.
.......................
Иоанна Хмелевская. \\\"Как выжить с современной женщиной\\\"
http://lib.ru/DETEKTIWY/HMELEVSKA/zhenshina.txt
+++++++++++++++++++++++++++
вот это вот=
//- ее ни к чему нельзя принудить,
- и можно уговорить на что угодно//
какая к чёрту РАЦИОнальность?
Рациональность - в карьере - понятно. купить пылесос - понятно.
Но куда девать капризы, если и не на этот "маленький шаг" =потратить 100 рублей?
2. Второе.
Насчет хорошо подготовленных интервью.
Предложеннную мной анкету на САМОМ ДЕЛЕ можно рассматривать НЕ КАК ПЕРВУЮ, если хотите.
Больше того, - господин Рязанов говорит, что там на еке-мама - женщины - по-доброму оносятся к анкетированию.
А то ... Вы тут все прямо агностики! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2008 03:15 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый день.
В одном наши представления схожи с Михаилом Дымшецем. Сам акт покупки журнала говорит только о том, что есть желание провести часть своего времени (в дороге, дома, на работе и т. д.) за его "проглядыванием" и чтением. В этом все равны!
А дальше наши взгляды с ним расходятся. С начала на то, можно ли сделать сегментацию (описание классической формы этой операции я привел, думаю читали) или нет.
Вы же переступили этот вопрос и стали говорить при помощи какого инструмента надо/можно исследовать.
Любое исследование интересно. Архи интересно. А женщин...
Вопрос, как потом полученную информацию использовать для организации продвижения такого-то глянцевого женского журнала?
Может и без нее (информации многое из того, что надо сделать понятно)? Не запутает ли нас полученная информация.
Во всем что касается стратегии я придерживаюсь принциа - "Бритвы Окама". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2008 08:56 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: voland© Это журналы изменились. А женщины остались женщинами. Более того, они, как и мужчины, слабо изменились с момента появления литературы, что станет вполне очевидно, если вы попробуете найти сюжет, которые не был бы использован несколько раз еще в античные времена. Толко очень молодые и/или очень глупые люди думают, что мир стремительно меняется и меняется в результате их деятельности. Более опытные знают, что большинство важных открытий сделано до рождества Христова и большую часть своих знаний человек получает в возрасте до 3 лет. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.07.2008 09:21 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор Винопивец:
для: voland© Это журналы изменились. А женщины остались женщинами. Более того, они, как и мужчины, слабо изменились с момента появления литературы, что станет вполне очевидно, если вы попробуете найти сюжет, которые не был бы использован несколько раз еще в античные времена. Толко очень молодые и/или очень глупые люди думают, что мир стремительно меняется и меняется в результате их деятельности. Более опытные знают, что большинство важных открытий сделано до рождества Христова и большую часть своих знаний человек получает в возрасте до 3 лет. |
1. Женщина - это некий киборг на самом деле с 258-ю компетенциями, из которых на первом плане 10-12, причем они проявляются по-разному, о некоторых она и вербально не подозревает ( не думала никогда).
Зато в ходе длинного интервью - всегда соглашается. Хоть и убить готова.
2. На нынешней стадии 2010-2020 этот киборг в русских условиях есть не что иное как "киборг-убийца", выросший из "киборга=совецкое тётКО" (то же убийца, но тупо-в-черву")
это к вопросу, что "якобы не меняются".
3. Далее, в основе этого киборга лежат 4 вещи, которые все скрывают, до них можно будет добраться а 2015 году.
До сих пор нету хорошего и обстоятельного разбора "Дядюшкин сон" Достоевского, "Короля Лира" Шекспира, даже "Анны Карениной" графа Толстого или "Короля Лира" - с точки зрения компетенций этих женских
я уж не говорю про "Деметру" Еврипида - в эти глубины ада нырять мало охотников 
4. Женщины русского среднего класса меняются стремительно - это насчет измеряемости и пространства этой измеряемости по поводу покупки женского глянца.
5. Ваш тезис "женщина остается женщиной" в корне неверен, за исключением того фундаментального ОНТОЛОГИЧЕСКОГО обстоятельства, что "она сама не знает чтО и ктО она есть" :)
Сравните на всякий случай реакции африканки племени людоедок, японки и русской пиарщицы, все - образца 2008 года.
С чем сравнить?
Да хоть с первой женщиной киборг-убийцей Таней Лариной, если Вы аппелируете к литературе.
(уточнение - чтобы не получать слишком смещенные оценки - персонажи в литературе, это всего лишь дьявольские МЕЧТЫ,
если по Дымшицу - зоциаль-одобрялки, а офф-лайновая женщина - это НЕ мечта, а нечто более кроваво-простое, без затей, во как!)
С нескрываемой любовью к женщинам :) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2008 12:45 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
//А дальше наши взгляды с ним расходятся. С начала на то, можно ли сделать сегментацию (описание классической формы этой операции я привел, думаю читали) или нет.
Вы же переступили этот вопрос и стали говорить при помощи какого инструмента надо/можно исследовать.//
Я же говорил Вам позавчера, что согласен с Вашей точкой зрения.
Никуда они не денутся. Сегментацию делает сама жизнь. Рынок - в частности.
Только она не двумерная - простые и удобные кружочки.
Нельзя же химическими методами измерять музыкальность димы билана (которой и нет )
Сначала неплохо уяснить - чего, собственно мы хотим измерить?
Этот "объект измерений" - это что такое?
В этом смысле простенькая моя анкетка задачу НЕ УХУДШАЕТ.
А для модели Рязанова (хто они есть - эти "постоянные" и КАК они получаются из девственниц?)
- могут даже и дать чего-то?
Возьмет да и побреет их (ризалты) Оккамом, вдруг получится? :) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.07.2008 12:55 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Эдуард, вы меня поправьте - в случае - если не в ту ветку вставил...
Позвольте насчет чтения
- eka-mama.ru
- tata.ru
кому-то хоть что-то известно?
Время? Мотивы? |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2008 10:05 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день.
У взглядов Михаила Дымшица есть еще один сильный сторонник (соотвественно мой противник) генеральный директор агентства "Метропресс" Тудор Истратий.
В прошлом он глава департамента маркетинга агентства "Роспечать".
Улыбка судьбы... Он в 2006 проводил (не сам конечно) исследования покупки газет и журналов, в том числе покупки глянцевых журналов у того киоска, в вестибюле метро "Улица 1905 года", где мы назначили друг другу встречу. (Его небольшую статью Вам отправил). Я решил поглубже разобраться, как он видит механизмы выбора журнала. "Взгляды врага" и реальное его рыночное поведение (говорить можно многое...) мне надо еще изучить. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.07.2008 14:03 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
С Вами очень интересно. статью я прочитал.
всётки! господин Основатель. я остаюсь при своем булевом мнении.
= деффки не стоят на месте! |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2008 02:04 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
для: voland© Это журналы изменились. А женщины остались женщинами. Более того, они, как и мужчины, слабо изменились с момента появления литературы, |
Вот это абсолютно точно. Тезис об изменении людей пытаются применять те, кто не может работать "по крупному" и из-за этого пытается найти "ниши", ориентируясь на единичные пара-клинические случаи и возводя их в "тенденции".
Всем очень советую почитать Principles of Advertising, Starch, книга издана в 1922 году и уже там разница между воспаленным мозгом "маркетолога" и формированием реальных потребительских предпочтений, в том числе в прессе, очень хорошо описаны. Самое интересное, что вы узнаете из этой книги, что маркетинговая тусовка за все эти годы не вышла из стартовой, бессмысленной в своих исходных предположениях, позиции. Собственно говоря, как и потребители остались в своей... 
От того, что 100 лет назад в Cosmo секс подразумевался, а в нынешнем называется открыто, ничего принципиально не изменилось. Безусловно, за эти годы система образования с трудом научила с трудом читать группы, которые ничего додумать не могут и им все надо называть в открытую, причем привычку покупать прессу у них тоже сформировали. Они и читают ТВ-гайды. А "медиапредпочтения" и тематические интересы женщины из семей, где их воспитанием занимались, ничуть не изменились за всю писанную историю человечества. Поэтому если вы хотите ориентироваться на более-менее приличных женщин, то у вас будет культура-природа-этнография-романы с продолжением, если на хабалок с надеждами, то макияж-диета-работа; если на хабалок уже без надежд, то "чужая постель" (т.е. "жизнь звезд"). Других вариантов просто нет, а внутри этих групп различия определяются психолингвистическими вариантами. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2008 09:40 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: butaev© Эдуард, тебя "сдали"... Я знаю, что ты знаешь, что дисперсия соц-дем признаков при повышении жесткости критериев поведенческого признака растет и что сочетания признаков носят случайный характер И это на десятитысячных выборках...
Да и вообще, практически все значимые "аффинити" в маркетинге являются результатом малого объема выборки, а не действительного сочетания встречаемости признаков, или объясняются другим фактором (у высокодоходных практически все виды деятельности имеют частоты выше средних, на этом строятся бредовые конструкции "стиля жизни", а при большой выборке высокодоходных видно, что с ростом дохода они все - виды деятельности и потребления - монотонно возрастают).
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.07.2008 09:44 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
.-2.JPG)
