Плацдарм наступления (__(с)=господин Основатель)

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Плацдарм наступления (__(с)=господин Основатель)

вывод на рынок нокого женского глянца

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор voland:
для: Юрий Рязанов©

Разъясните плизз попроще и с точки зрения "плоцдарма наступления"

вот гипотезы
1. Выводится новое издание (НИ) на рынок
2. Часть аудитории Космо (к примеру) переходит к НИ (хоть, возможно и Космо тож покупают иногда*)
3. Рекламодатель (Р1), как и ранее давал в Космо рекламу, ессс-но там и дает снова
4. Также это Р1 дает рекламу в НИ
…….

Моя модель в принципе на эти вопросы ответа дать не может. Она не про ЭТО.

Вы поймите простую мысль которую я хочу донести. А именно:

Я предлагаю сегментацию потребителей не по соц-дему и прочим "хотелкам", а на:
1. Случайных
2. Постоянных (брендовые)

Все.

Для чего? Это отдельная большая и сложная тема.

В контексте вашей задачи: “Эффективность рекламы в новом издании» можно сказать лишь следующее.
Поскольку Пресса пожалуй единственное из всех медиа, в котором эффективность потребления рекламы в значительной степени определяется доверием к изданию-бренду. Поэтому с большой степенью вероятности можно утверждать, что никаких (даже малюсеньких) шансов конкурировать Новому Изданию с Изданием-Брендам (пусть и Космо) НЕТ. Поскольку у последних 30-80% аудитории это постоянные (лояльные) читатели.

И что бы наработать НИ постоянную аудиторию – нужны годы… Можно и быстрее если есть адм.ресурс в части дистрибуции и рекламы.

*) сорри, Юрий, здесь маленький вопрос насчет Вашей модели, там как предполагается - однозначно - если пришед к новому изданию, то - ушел от старого?
А если читает оба? Как там с Вашими мат-уравнениями?
В принципе ведь может быть, что сумма читательниц=С месяц от месяца неодинакова?
(суммирование по читальницам, затем по журналам)

**) Девственницы - это те, кто НЕ читал ЖЖ-лы, ну или по крайней мере - совсем давно не читал, даже "забыли КАК ЭТО делается", то есть - ВНОВЬ пришедие на рынок. В т.ч. ассимптотические девственницы.

А сколько вообще изданий читает средний читатель? Ответ очень простой. Откройте любые открытые источники рейтингов прессы. И
1. Просуммируйте все рейтинги изданий, их сумма: GRP~300
2. Известно что охват населения: читают ~75%
Таким образом среднее число изданий на читателя 300/75=4.

Примерно 3-5 изданий в неделю/месяц.

Теперь о модели.

Там ничего не сказано сколько изданий одновременно кто-то читает. Это не важно.

Важно лишь, что:

1. Случайные – с ненулевой вероятностью читают ВСЕ издания. Их нельзя «приписать» к какому либо изданию, выбор (словами Михаила) носит ситуационный характер. Другими словами эти читатели принадлежат ВСЕМ изданиям и никому в отдельности (прим. и вот мы удивляемся почему так прыгают рейтинги у измерителей

)

2. Постоянные – с ненулевой вероятностью читают именно это (конкретное) издание или изданиЯ(3-5 шт.)

Ваше «Девственницы» - это как раз таки довольно многочисленная группа и успех НИ мне видится именно в этом сегменте. Они по определению почти все из сегмента случайные (см. на моем Рис. Кран слева - это "Девственницы" или просто Новые.
По соц-дему «Девственницы» перерешли в новый возрастной сегмент, изменился статус Дамы. И конечно эти «Девственницы» в отсутствии промоции НИ разлетятся в пропорциях доли рынка Бренд-изданий. Им же тоже надо пополнять естественный уход постоянных читателей. Забрать сколь нибудь существенную долю «Девственницы» НИ почти не возможно. «Дольку» :( ухватить можно и так день за днем год за годом строится новый Бренд.

И важно (об этом модель) что бы эта малюсенькая долька (приток) полученная каждым новым выходом номера НИ, на протяжении длительного времени, была больше естественного оттока уже постоянных читателей НИ - поскольку приток и отток - процессы протекающие одновременно.

Приписка: Время (день за днем год за годом) – это и есть история Бренда. За что собственно и ратует Винопивец по части гносеологии Бренда. (точно не помню Олег твою формулировку ) ;)

Комментарий понравился?

11.07.2008 00:54

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Юрий Рязанов:

Вы поймите простую мысль которую я хочу донести. А именно:

Я предлагаю сегментацию потребителей не по соц-дему и прочим "хотелкам", а на:
1. Случайных
2. Постоянных (брендовые)

Все.

Вот именно. Всё!!!! Только активность потребления, ничего другого для "сегментации" не надо (даже для креатива, так как постоянные потребители однообразны в своем описании бренда в независимости от своих соц-дем признаков).

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

11.07.2008 07:50

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

для: Юрий Рязанов©
Доброе утро.
Наблюдаю мужской хор. Что исполняется?
Оратория на тему бренда в женском глянце!

В теминах AIR (TNS) для России/Москвы бренд в женском глянце - это по мнению "поющих" сколько?
Давайте определимся. А как определимся, будем вспоминать истории вывода на рынок разных журналов. Благо история у нас еще короткая лет 10. Многое можно вспомнить.
Может вместо оратории услышатся частушки, куплеты или страдания.

Комментарий понравился?

11.07.2008 09:28

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

для: Юрий Рязанов© Юра, я и слова-то такого не знаю, гносеология, вишь ты! А формула такая: экслюзивным производителем больших брендов является время. Неявные предположения: (а) все приходящие на рынок стараются изо всех сил; (б) сам товар более или менее долгосрочно востребован; (в) товар серийный, уникальности каждого экземпляра нет.
для: Михаил Дымшиц© Да и какая может быть сегментация в предотобранной группе по признаку, практически совпадающему с признаком отбора? Впрочем, ты же наверняка померил

для: butaev© История длиньше: вряд ли ты узнал о журнале Playboy только тогда, когда он появился на московских лотках.

Комментарий понравился?

11.07.2008 11:11

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор butaev:
для: Юрий Рязанов©
Доброе утро.
Наблюдаю мужской хор. Что исполняется?
Оратория на тему бренда в женском глянце!

В теминах AIR (TNS) для России/Москвы бренд в женском глянце - это по мнению "поющих" сколько?
Давайте определимся. А как определимся, будем вспоминать истории вывода на рынок разных журналов. Благо история у нас еще короткая лет 10. Многое можно вспомнить.
Может вместо оратории услышатся частушки, куплеты или страдания.

Эдуард, "бренд" можно искать только у издания, имеющего AIR не меньше 5% у тем или иным образом сформулированной социально-демографической и/или потребительской группы и/или географически определенной зоны. Такой рейтинг из "глянца" имеют только Cosmo и Караван историй. Всё! Остальным ещё работать и работать.
Так что обсуждать особо некого.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

11.07.2008 11:32

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Винопивец:
для: Михаил Дымшиц© Да и какая может быть сегментация в предотобранной группе по признаку, практически совпадающему с признаком отбора? Впрочем, ты же наверняка померил

Крайне редко встречаются разные причины потребления, чаще всего на уровне анекдотов. На Севере активными покупателями женских прокладок являются мужчины. Как стельки в сапоги.

Раньше активные потребители кефира делились по возрасту: до 20 и после 60. Но сейчас молодежь ушла на жидкие йогурты и другие сывороточные продукты.

Есть много примеров псевдосегментации, когда берут номинализацию товарной группы высокого уровня и начинают делить внутри неё. Типичный пример "активные потребительницы крема для лица" и выделяют "кремы от морщин", "увлажняющие кремы" и т.д. Но это примеры маркетинговой логореи, анализировать надо потребителей конкретной товарной позиции, не существует такой группы "потребители конфет", "конфета" это неопределяемая для маркетинговых задач номинализация.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

11.07.2008 11:40

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

Цитата, автор Михаил Дымшиц:

Добрый день.
Михаил! Ну, зачем ты обсуждаешь тех, кто не понимает места операции "Сегментация" в маркетинге?
Я скромно надеюсь, что в этом разделе нашего форума их осталось не много.
Где-то там их может и множество. Наблюдал… Некоторые из них даже пишут книжки для маркетологов и учат на маркетологов (а правильнее: не сильно задумываясь пересказывают и переписывают Ф. Котлера или кого-то). В маркетинге, как в шахматах: бесполезно обсуждать один ход. Он обретает смысл, только когда разбирается вся шахматная комбинация.
Я лично приведенного тобой примера, как сегментации, вообще не понимаю. Кто так сегментирует?

Теперь о предложенных тобой пороговых 5% для московского журнального рынка. Журналов выходящих раз в месяц и реже. (То что я могу наблюдать, хоть как-то). Смотрю в http://www.tns-global.ru/rus/data/rating...=EE0AAE0C-3281-4BE4-9122-13EF036BC7D2
"Cosmopolitan", "Караван историй", "Лиза. Добрые советы", на грани "Glamour" и уж не знаю, к каким журналам ты его относишь "Вокруг света".
Мое неверие в эти цифры это другая тема. Так 2 издания или 3 или 4 или 5 бренды у москвичек?
Давай определимся. Твой ход.

Комментарий понравился?

11.07.2008 13:53

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор butaev:
"Cosmopolitan", "Караван историй", "Лиза. Добрые советы", на грани "Glamour" и уж не знаю, к каким журналам ты его относишь "Вокруг света".
Мое неверие в эти цифры это другая тема. Так 2 издания или 3 или 4 или 5 бренды у москвичек?
Давай определимся. Твой ход.

В "женском глянце" два: Cosmo и "Караван историй".
У "Лизы.Добрые советы" идет завышение аудиторных показателей из-за наличие "Лизы" и метода исследования (на слух, по телефону). Glamour действительно "на грани", а "Вокруг света" не "женский глянец" по определению. Так что два бренда, два "на грани".

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

11.07.2008 15:06

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор butaev:
для: Юрий Рязанов©
Оратория на тему бренда в женском глянце!

В теминах AIR (TNS) для России/Москвы бренд в женском глянце - это по мнению "поющих" сколько?

Эдуард, все относительно. Фактически ты задал философский вопрос: Что такое куча? ;)

Миша ответил на него так: все что <5% - НЕ куча. :)

Кстати я тоже так «Кучу» определяю на практике: Если среди потребителей Бренда (или просто продукта) новшество будет востребовано >5% от всех потребителей, то я эту маркетинговую программу запускаю.

P.S. Миша, вспомните зубную пасту «Памарин» - это же 100% Бренд, пусть и малюсенький, пусть и умирающий и т.д. а доля у него <<0,1%

Важно (скорее полезно) знать:

1. Рейтинг издания (постоянные + случайные)
2. Брендируемость издания – это отношение потоянных/ВСЕ.

P.S. Смотрите картинку:
1-е Издание, AIR в 2 раза выше! Чем у 2-го. Соотношение постоянные/случайные: 20/80
2-е Издание AIR в 2 раза ниже. А соотношение 50/50

Бренд, в абс. ед., больше у 2-го издания, а AIR у 1-го.

Дырявое ведро 3.gif

Комментарий понравился?

11.07.2008 15:53

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор Михаил Дымшиц:
На Севере активными покупателями женских прокладок являются мужчины. Как стельки в сапоги.
....

А женщины себе памперсы

А еще когда идут в пургу по нужде, берут 2-е палки. За одну держатся что бы потом оторваться, а другой отгоняют белых медведей (зимой же комаров нету!).

Комментарий понравился?

11.07.2008 16:56

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

для: Юрий Рязанов©

//И что бы наработать НИ постоянную аудиторию – нужны годы… Можно и быстрее если есть адм.ресурс в части дистрибуции и рекламы. //

Вы противоречите сами себе, вернее - сайту eka-mama :)

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

11.07.2008 22:21

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Юрий Рязанов:

2. Постоянные – с ненулевой вероятностью читают именно это (конкретное) издание или изданиЯ(3-5 шт.)

Ваше «Девственницы» - это как раз таки довольно многочисленная группа и успех НИ мне видится именно в этом сегменте. Они по определению почти все из сегмента случайные (см. на моем Рис. Кран слева - это "Девственницы" или просто Новые.
По соц-дему «Девственницы» перерешли в новый возрастной сегмент, изменился статус Дамы. И конечно эти «Девственницы» в отсутствии промоции НИ разлетятся в пропорциях доли рынка Бренд-изданий. Им же тоже надо пополнять естественный уход постоянных читателей. Забрать сколь нибудь существенную долю «Девственницы» НИ почти не возможно. «Дольку» :( ухватить можно и так день за днем год за годом строится новый Бренд.

насчет Приписки - конечно. именно эта траектория во времени и есть гносеология бренда_ вернее - часть гносеологии.
В моей модели бренда это есть, кстати.(пока как трехслойный пирог, но возможно, я чего-то еще не догоняю...)

Насчет Вашего учета девственниц всё полностью так и есть, я так и думал, теперь узнал еще что они в Вашей модели могут размножаться почкованием

- если читают 2-3-4 журнала.
Тогда я не сразу понял, что у Вас в модели "читатели есть (definition)= "читатели-номера". поэтому их может быть в 2-3-4 раза больше.

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

11.07.2008 22:39

Profile

Woland^©

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Юрий Рязанов:

Эдуард, все относительно. Фактически ты задал философский вопрос: Что такое куча? ;)

Миша ответил на него так: все что <5% - НЕ куча. :)

Кстати я тоже так «Кучу» определяю на практике: Если среди потребителей Бренда (или просто продукта) новшество будет востребовано >5% от всех потребителей, то я эту маркетинговую программу запускаю.

По цифиркам TNS = как у Бутаева?
http://www.tns-global.ru/rus/data/rating...=EE0AAE0C-3281-4BE4-9122-13EF036BC7D2

Да Вы меня убили насмерть,

маркетологи называется!!!!
Вы что = в полном серьезе берете 5% от всех > 16 включая безумных 40-50-60-70-летних старух?
Вы можете хоть кто-то членораздельно объяснить что ОЗНАЧАЕТ этот процент для Glamour?

Еще жестче вопрос - чтО Вы можете членораздельно объяснить рекламодателю???
Особенно если ему нужно только страта 16-25?

Вы не думали, что для Гламур эти %% надобно умножить на 3-4-5?

Маркетологи,ёка-Мама!

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

11.07.2008 22:57

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор voland:
для: Юрий Рязанов©

//И что бы наработать НИ постоянную аудиторию – нужны годы… Можно и быстрее если есть адм.ресурс в части дистрибуции и рекламы. //

Вы противоречите сами себе, вернее - сайту eka-mama :)

Поясните пжл. подробнее, что вы имеете ввиду? ???

Комментарий понравился?

11.07.2008 23:00

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор voland:

Да Вы меня убили насмерть,

Слушай, пацан, у тебя память не держит что ли? Для начала см. 06.07.2008 08:57 . А потом никогда ничего ни на что не умножай, если не знаешь правильного ответа: как бы группу кто-нибудь не определялв границах соц-дем признаков, кроме указанных двух изданий из "женского глянца" ни у кого AIR за 5% не выйдет.

А за "40-летних старух" могут и забанить

И будут правы.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

12.07.2008 00:24

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Миша у меня тут был перед вашим пост. Я его удалил. Гм... не перестаю удивляться... это уже 5 или 6 такой случай. И чего мы тут распинались.

Хорошо бы все посты наши удалить, противно все это :(

Комментарий понравился?

12.07.2008 00:59

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

для: Михаил Дымшиц© = см. 06.07.2008 08:57

//Так как у этих изданий нет аудитории в социологическом понимании этого слова, для рекламодателей они бесполезны, для социологов тоже, так как аудитория исчезающе мала. При подробном изучении выясняется, что читатели этих изданий не являются группой в социологическом плане, так как активное чтение таких изданий является скорее клиническим фактом, а не социологическим (это не фигура речи, при опросе в косметологической клинике было получено прямое подтверждение).//

Удивляюсь я Вашим противоречиям. Что-типа "магических" заклинаний шамана =
4,9% - клиника, а вдруг в клинике и Рязанов работает? :)
а 5,1 = кайф!

Гипотеза Ваша о статичности клиники также непонятна, траектория во времени этих процентов имеет не более чем 5-10-15-летнюю историю*), это ж не Зингер/Мерседес?

Как исследователю рынка намекаю - ваших "40-летних старух" - у меня не было.
Я имел ввиду ДРУГОЕ = "безумных 40-50-60-70-летних старух" - те, что совсем утратили признаки молодости и по этой фундаментальной соц-дем. причине - вряд ли корреспондируют с аудиторией "Гламур". :)

Хотя Вы высказывали другую любопытную гипотезу - "чтение "Гламур" есть клиника. Ну или подобных.
Тогда, если по-Вашему - суммировать всех кроме Космо и Каравана = будет оценка "клиничности" женской аудитории?

Например, есть неглупый журнал "Психология", так что, если кто-то из женщин здешней аудитории читает его (а я бы и сам почитал, кстати. Сайт их меня "распропогандировал :) )

значит, по-Вашему - такие наши женщины - "клиничны"?

(это я скромно Вам возвращаю Ваш призыв "кого-то" банить на основании "чего-то". :) )

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
*) к глупой РФ

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

12.07.2008 02:10

Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006

Цитата, автор Юрий Рязанов:
Миша у меня тут был перед вашим пост. Я его удалил. Гм... не перестаю удивляться... это уже 5 или 6 такой случай. И чего мы тут распинались.

Хорошо бы все посты наши удалить, противно все это :(

Не расстраивайтесь. Юрий, у меня этот пост сохранен.

Ответьте лучше на простой вопрос - "Почему рекламодатели платят за рекламу в "Мэри"?
Надеюсь, для Вас не секрет, что для любого НИ приход денег от рекламодателей более важен, чем Ваша модель бренда (ничего не имею против естественно) или любые другие сентенции здесь - на форуме?

То есть - говоря другими словами,
есть другая метОда познания - не квази-картезианская, как Ваши посты с Михаилом,

а квази-берклиевская - путем измерений ПРАКТИКИ.

Ну и потом, красота женщины так мимолетна... молодость и страсть нравиться так быстро исчезают в нашем бездушном мире...народившегося "чистогана", что вспоминается
шутка господина Бутаева про "мужские арии насчет женского глянца"

Это я насчет "клиничности мотиваций" "соц-дем-групп"...

Вам никогда не приходило в голову, что они живут совсем в другом мире?

--------
Woland, чурка нерусская :)

Комментарий понравился?

12.07.2008 02:24

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

, а задумаешься - "да и хрен с ними".

;)

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

12.07.2008 10:09

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

Добрый день.
Хотя день добрый ли, если вести плохие?

Хорошо бы все посты наши удалить, противно все это :(

Сообщение модератора раздела.
В 2004 году последний раз мне приходилось просить администрацию портала помочь в борьбе с хакерами, по глупости решившими, что им кто-то даст хозяйничать в этом разделе нашего форума. Правда эти гады недавно "снесли" множество постов в другом основном разделе форума. Но ничего, война, так война ... Это убитого террористами человека не вернешь, а посты пишутся в архиве и при обращении к администрации портала их можно восстановить.

А, если пропажа твоих постов здесь стало не исключительное, из ряда вон выходящее явление, пора мне (и Игорю и Ольге) начать следствие. Это уже не вопрос чей-то шкодливости, а вопрос информационной безопасности Форума.
Зачем же еще существует администрация портала и Совет модераторов?

Комментарий понравился?

12.07.2008 12:28

< 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 6.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Плацдарм наступления (__(с)=господин Основатель)

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail