У кого-нибудь было от руководства задание сделать исследование по рынкам, которые будут развиваться в течение ближайших лет.. И не только...

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / У кого-нибудь было от руководства задание сделать исследование по рынкам, которые будут развиваться в течение ближайших лет.. И не только...

как провести исслдование а не гадать на кофейной гуще

< 1 2

Profile

Research Director^©

Постов: 18
Дата регистрации: 19.06.2006

Удержусь от развёрнутых комментариев Вашего поста, г. Бутаев, и попрошу лишь об одном: если уж и цитируете что-то, чего до конца не можете понять, так уж цитируйте елико возможно точно. Не знаю, давно ли вы "коллеги" - не мне судить - но на форуме ГфК никогда не проводили конференций на тему макроэкономического прогнозирования. Если вы просто не понимаете разницу между макроэкономическим прогнозированием и поисковым социальным исследованием - так просто воспроизведи верно, и ладно с Вас. Ведь сущая глупость получается: г. Кутлалиев чисто физически не мог делать доклады на тему макроэкономики. Хотя бы потому, что не экономист по образованию, а старая школа, вот незадача, гласит - если ты в чём-то не специалист, то лучше на эту тему помолчать. Не правда ли, золотые слова? :-))

Да-да-да... Бегом уточнять мой IP. Надесь, хоть в этом Вы разбираетесь :-))

Комментарий понравился?

23.06.2008 15:29

Profile

Странник^©

Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007

Цитата, автор lya:
Стоит задача (руководство, замечу, поставило, но оговорило, что само не знает, выполнимо ли оно).
Задача в следующем: проанализировать (собрать данные с обоснованием), какие рынки (отрасли) будут развиваться в ближайшие годы.
И напротив, какие отрасли замедлят свое развитие в силу определенных причин (опять таки, нужны данные - каких?).

Исследование, безусловно нам нужно. Для чего нужно - и мне, и руководству, так же понятно. Ищем пути для развития, диверсификации, завоевания рынков. Вопрос лишь в том - каких.

Я читаю отраслевую, деловую прессу (Интернет, Газеты). Слушаю телевизор :)
Мнений - масса. Зачастую мнение есть (напр. рынок Недвижимости замедлит свое развитие), а обоснования ему - никакого. Или другая ситуация - 2 диаметрально противоположных мнения, с обоснованиями (!), причем оба, к слову, выдвинуты вполне уважаемыми людьми, профи.

Вопрос: кто занимался подобной работой? Каким образом проводили исследование?
У меня единой картинки совсем не получается, получается сумбур и путаница, которая больше похожа на предсказания гадалки, нежели на аналитику.

Давайте я изложу методику поиска?

1. Определите минимальный интересующий Вас объём рынка.
2. Составьте список рынков, которые укладываются в этот размер.
3. Из последнего списка поймите, что Ваша компания может (точнее лично Вы можете понять). Вряд ли Вы одинаково хорошо выйдете в недвижимость и интернет-поисковики.
4. Посмотрите, какой из этих рынков быстро рос последние три-пять лет.
5. Оставшиеся рынки садиться и анализировать подробнее: есть куда расти или нет и какие риски.

Видимо, только так можно накрыть исследованием весь российский рынок.

--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up

Комментарий понравился?

23.06.2008 18:52

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

Цитата, автор IgorRudy:
Получается все у всех списывали? :)
Ведь число аналистов на газ/нефти - сотни, да и число разных мнений - то же часто несколько дюжин. Очень интересно, что у вас получилось всего 5.

Именно так, все у всех списывают. Некоторые списывают вдумчиво, другие - тупо, с ошибками. Число аналитиков в топливно-энергетическом секторе - многие тысячи, да только аналитики они не взаправдошние, видимость одна.

Комментарий понравился?

25.06.2008 11:01

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

для: Research Director
Добрый вечер.
Я то вообще-то понимаю, какой материал с форума ГФК я бы рекомендовал посмотреть москвичке/москвичу с «ником» «lya». Это кусочки из материалов 15 "Круглого стола". И обижаться на меня может только г. Попов, т. к. я г. Кутлалиева назвал, а его нет. И никакого не было в том пропуске злого умысла или личного отношения.
А так, если Вам хочется меня считать тупым и темным, то никто не запрещает. Вам же лучше.
"Чем темнее ночь, тем ярче звезды".
Оставим мою "темную" персону, учитывая, что переход на личности запрещен местными Правилами ведения дискуссий на форуме.

Вы по теме дискуссии «lya», что-то хотите порекомендовать?

Комментарий понравился?

25.06.2008 20:00

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Винопивец:

Интересно, я часто сравниваю репорты от Oppenheimer, Buckingham Research, Cowen and Co., Lehman, Morgan Stanely и т.д. Цифры у них очень разные (не припомню ни одного случая, когда они полностью совпадали бы).

--------
marketer marketiri lupus est ...

Комментарий понравился?

25.06.2008 20:08

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

Цитата, автор IgorRudy:
Интересно, я часто сравниваю репорты от Oppenheimer, Buckingham Research, Cowen and Co., Lehman, Morgan Stanely и т.д. Цифры у них очень разные (не припомню ни одного случая, когда они полностью совпадали бы).

История такая: кто-то делает расчет, потом трое его получают, вдумчиво смотрят и немножко двигают, следуя каким-то своим соображениям. Ну, и так далее. Вся эта возня не имеет ни малейшего значения: если вы сравните прогнозные числа с реальностью в динамике, то станет ясно, что ни у кого никакого метода нет (как и следовало ожидать), а общая направленность и отклонение - персональная характеристика аналитика. Т.е. слово одного человека против слова другого человека. ОК, если это так - для чего слушать аналитиков, когда можно слушать либо лиц, принимающих решения, либо полагаться на собственную чуйку?
В действительности единственным разумным (но не обязательно верным!) прогнозом является цена соответствующих прогнозируемому числу шиороко торгуемых производных инструментов, причем точка исчезновения ликвидности определяет возможный горизонт прогнозирования. Обычно этого мало для прибросок сколько-нибудь большой и/или дорогой программы развития, поэтому более надежно по пути прогнозирования не ходить.

Комментарий понравился?

25.06.2008 23:06

Profile

Naty^©

Постов: 100
Дата регистрации: 23.09.2004

для: lya©
Добрый день! Я бы добавила к вышесказанному свои 5 копеек. Кто из рыночных игроков тщательнее высматривает перспективные в будущем рынке? Это фонды/компании прямых инвестиций, а также венчурные компании. Но с венчурами больше шансов проиграть, т.к. неизвестно, на какие показатели выйдут эти проекты, и превартится ли этот start-up во что-то большее. А вот фонды прямых инвестиций не рискуют так и обычно вкладывают в более очевидные перспективы.
Вот я бы и анализировала, на какие рынки в последннее время ориентируются фонды прямых инвестиций. Обратила бы внимание, какие сферы ранее не были интересны, а сейчас в них вливают инвестиционный капитал. Только я бы не очень обольщалась по поводу того, что участники рынка прямых инвестиций раскрывают карты и охотно называют перспективные сферы, им это не выгодно. Чем меньше игроков на новом рынке появится, тем больше шансов вывести свою портфельную компанию в лидеры. Тем не менее, даже по их новостям, информации на сайтах можно определить, какие рынки/сферы сейчас в фаворе.

Еще важно (думаю, что Вы и сами это понимаете), что определив перспективную отрасль, надо понимать, каким минимальным капиталом должна обладать Ваша компания, пусть даже с помощью привлеченных инвесторов. Если у Вас не будет этих денег, то и вопрос с отраслью отпадает.

Комментарий понравился?

26.06.2008 12:47

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Винопивец:История такая: кто-то делает расчет, потом трое его получают, вдумчиво смотрят и немножко двигают, следуя каким-то своим соображениям.

Постоянно общаюсь с ребятами из подобных исследовательских компаний, часто помогаю им в рассчётах по фарме и healthcare - с полной уверенностью могу сказать - рассчёты делаются независимо!

--------
marketer marketiri lupus est ...

Комментарий понравился?

26.06.2008 19:32

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

для: IgorRudy© Игорь, я тоже делаю какие-то расчеты и другим помогаю. Но я не могу назвать свои расчеты независимыми, хотя уж точно не пользуюсь ни общепринятыми методиками, ни утвержденными прогнозными данными правительственных агентств.

Комментарий понравился?

27.06.2008 08:44

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Винопивец:
для: IgorRudy© Игорь, я тоже делаю какие-то расчеты и другим помогаю. Но я не могу назвать свои расчеты независимыми, хотя уж точно не пользуюсь ни общепринятыми методиками, ни утвержденными прогнозными данными правительственных агентств.

Олег, по общепринятой договорённости в таком случае ваши прогнозы не являются зависимыми (т.е. вы не взяли цифру у Опенгеймера и умножили её на 1.2).

--------
marketer marketiri lupus est ...

Комментарий понравился?

28.06.2008 01:26

Profile

Винопивец^©

Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004

для: IgorRudy© Игорь, если сколько-то человек договорились называть мочу анализом мочи, это полезно для денег, но их анализ попахивает.

Комментарий понравился?

28.06.2008 22:07

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

Research Director
Добрый день.
Попробуем еще раз. Только давайте договоримся: а) что Вы будете обсуждать не меня или кого-либо из «форумчан», а) проблему, так как ее поставила инициатор этой дискуссии "Lya"; б) что, если мнение «что надо или полено делать» для того, чтобы приблизится к решению проблемы не совпадает с Вашим, Вы не будете сразу всех/(кого-либо) считать не информированными неучами.
(Я тоже, как и Вы, может быть считаю, что я много лучше многих знаком с подходами к решению вопроса, какие отрасли будут бурно развиваться в ближайшие 20 лет, но в рамках дискуссии "ни на кого не давлю". Интернет-форум это просто обмен мнениями, никакая не битва, не дуэль. Интернет-форум не диспут, если сказать короче.)

Вот так ставит задачу "Lya".

Можно было дать ссылку на какой нибудь официально признанный нашем правительством экономический прогноз. Со стороны выглядело бы солидно, но с точки зрения поставленной lya-е бизнес - задачи, неверно, вредно.
Правильней (с моей точки зрения) было указать людей, которые могут познакомить lya с тем, как это делается в мире, для разных сроков, горизонтов прогноза. Знают это не по книгам, а "по жизни". За короткий срок самостоятельно во все это вникнуть очень сложно.
Что касается сообщений А. Попова и А. Кутлалиева на 15 "Круглом столе" в ВШЭ, на которые я обратил внимание lya, то они мне давно понравились комплексным взглядом на проблемы связанные с прогнозами на будущее. Что если мы прогнозируем, то надо смотреть на изменение всех деталей общественной жизни, они все взаимосвязаны. Эти сообщения просты и рассчитаны на понимание "рядовым маркетологом". Такой учебный материал. Почитать очень полезно, если заставили делать такую работу.
Я совершенно не собираюсь спекулировать на: "А вот помогите lya практически...". Хочет человек помогает, не хочет, не считает нужным/полезным/возможным не помогает. Я всегда пытаюсь.
Пытаюсь, чтобы коллега не ругал начальство, а расширил свой кругозор и предложил начальству какой-то путь. И не понимаю, почему некоторые негодуют по этому поводу. Ну, сделайте лучше...

Комментарий понравился?

30.06.2008 19:51

Profile

Research Director^©

Постов: 18
Дата регистрации: 19.06.2006

Интересно, как Вы представляете общение, Эдурад Измайлович, если без стеснения стираете любые сообщения, способные подорвать Ваш "авторитет"? Ну, отвечу я. Ну, распишу я Лие динамику ключевых драйверов, которые будут определять особенности потребления (а, следовательно, и развития) в целом по рынку или в отдельных категориях. Хотите, по Попову, хотите, по Саффо, хотите, по своим рецептам. Да хоть по, методике Римского клуба, слава Богу, кое-что в футорологии понимаю. Дальше-то что? Вырежете и себе присвоите? Дуэль хотя бы предполагает равенство оружия. А когда один пишет, а второй под шумок стирает, опасаясь, что его выведут на чистую воду как шарлатана - а это неизбежно, Бутаев, поймите - это уже не обмен мнениями. Это уже контр-интеллектуальный терроризм :-)

Комментарий понравился?

30.06.2008 20:21

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

для: Research Director©
Вы попробуйте переключиться с меня на пороблему lya. Попробуйте...

Комментарий понравился?

30.06.2008 20:42

Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005

для: Research Director© Прошу Вас перейти от провокационных личных оценок к более конструктивным сообщениям по существу обсуждаемой темы. Пока 90% Ваших постов являются флеймом (заявления, унижающие собеседника, издевательские или оскорбительные по отношению к собеседнику) и должны удаляться в соответствии с общими правилами форума. Поэтому логичнее перейти к наглядным доказательствам по теме, а не заваливать форум ярлыками.
Модератор форума.

P.S. (от участника) Если то, что Вы посоветовали топикстартеру, по Вашим словам, он не в состоянии понять, может стоит как-то по другому выражаться? Иначе смысл совета теряется - кому нужен ответ, который нельзя понять... ??? Кроме того, точно такая же аргументация может быть и у ваших противников - возможно Вы не в состоянии понять их глубину и научную основу... Это аргументация на уровне "сам дурак"...

--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше...

Комментарий понравился?

01.07.2008 00:31

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

для: butaev© для: Research Director©
Господа, вынуждена принести извинения: удаляла свои оффтопиковые сообщения и случайно удалила пост Research Director©. Есть возможность обратиться к технической службе форума и восстановить пост.

Еще раз извините.

Комментарий понравился?

01.07.2008 08:33

Постов: 109
Дата регистрации: 11.02.2007

- Привет всем,

года полтора два назад здесь было гораздо больше выступающих (ну в разы просто) для меня форум потерял интерес когда обсуждаемый модератор не стал разбирать тему авиадисконтного бизнеса/бюджетных авиалиний ("я такого не знаю значит такого не бывает/все это рекламная пропаганда"" (ссылки можно не приводить уже неважно) Тема для моей компании особенная, а каких высот сейчас достиг бюджетный авиабизнес в мире всем известно. после такой непрофподготовки форум для меня умер.

нет никакого интереса высказываться

с коммунистическим приветом и чао форэвер

бывший участник

--------
ищу любимого психоаналитика

Комментарий понравился?

01.07.2008 10:24

Постов: 18
Дата регистрации: 19.06.2006

для Actor

1. Не нервничайте. А то Вы становитесь как Бутаев, который всё пытается свести к личным вопросам и сведению счётов, но почему-то уклоняется от просьбы уточнить, что он имеет ввиду и кто с кем чего сводит. Я понимаю, что это глубоко оскорбит Вас и ваших коллег как модераторов, но на самом деле меня крайне мало беспокоит здесь чья-то личность (личности). Я никого из них не знаю и не стремлюсь. Просто, если я вижу, что модератор пишет ересь, я об этом говорю - чего мне бояться? :-) Правду говорить легко и приятно :-)) А вот модератор почему-то резко начинает волноваться, переносит всё на свою личность и начинает применять административные меры. Это совершенно ошибочная реакция, надо повышать свой уровень, а не нервничать :-)) Это здоровее и куда продуктивнее.

2. Если у топикастера (вариант: клиента) стоит какая-то задача, но он не в силах её даже сформулировать, а первым делом бросается решать, не вникнув в суть, то помочь ему, скорее всего уже никто не сможет. Нет, по молодости я тоже хватался за всех клиентов (вариант: топикастеров) и пытался, максимально упрощая, объяснить всё и любому. Однако, экономика процесса и личный опыт доказали, что это бессмысленно. Во-первых, для этого клиента надо сначала обучить, а это процесс дорогой, сложный и не всегда оплачиваемый. Т.е. невыгодный. Во-вторых, любой психолог или консультант скажет Вам, что нет запроса - нет совета. Т.е. если человек не осознаёт проблему, то и в помощи не нуждается. Придти к нему со словами: "Вы знаете, у вас проблемы" - это немного другой бизнес :-) Если бы топикастер сказала: "Ой, а расскажите, что это такое, где об этом можно почитать", тогда другое дело, мне опытом делиться не жалко ничуть. Но она предпочла ничего не понять и продолжила собирать разрозненные сведения. Значит, помочь ей могут только Высшие Силы :-))

3. Если Вас всё-таки интересует предмет дискуссии, то решение крайне простое:

- линейное увеличение информации контр-продуктивно. Данные, экспертные оценки и т.д. должны вливаться в какую-то заготовленный алгоритм решения. Простой перебор материала приносит только вред. При таком подходе, даже если в руки попадается абсолютно верный прогноз, его не замечают, откладывают в сторону и переходят к следующему. Просто потому, что нет критериев оценки.

- хуже этого - только построение линейных трендов. Они дают ощущение научности и обоснованности, но без анализа характера и природы функции совершенно бесполезны. См. распространённый (и совершенно верно указанный Бутаевым) пример ошибочного анализа демографической ситуации, изложенный здесь: http://forum.gfk.ru/Go/Texts?dir=120 (Материалы 15-ого Круглого стола)

- в основе системного прогнозного исследования должен лежать анализ ключевых движущих сил (драйверов, которые управляют наблюдаемым процессом). У каждого уважающего себя футуролога был свой набор, который он анализировал. Здесь http://www.marketplanet.ru/Go/Feed?feed=journal можно скачать журнал, где есть развёрнутая статья О. Самушковой на тему, какие драйверы существуют и как их надо отбирать. Это важно для топикастера, поскольку сферу деятельности она свою не описала, а, следовательно, выбор драйверов оставила за собой. Для удобства в конце статьи приведена удобная сводная таблица того, что может определяться как движущая сила и кто какие анализировал в истории. Смотри и выбирай для себя.

- в зависимости от постановки задачи, горизонта планирования и специфики бизнеса можно выбрать для анализа: политические, религиозные, семейный, демографический, экономический, конкурентный драйверы (в теории) или любые другие варианты. Дальнейший алгорим сбора и анализа данных может быть самым разнообразным. Можно пойти дальне логистической регрессией (имея ввиду драйверы как управляющие переменные, а состояние рынка как функцию), можно развернуть структурное уравнение, можно "опустить" матаппарат до простейшей скоринговой системы (как, например, использует FIAT для анализа перспектив рынка, на который собирается выходить). Короче, вариантов решения до чёрта - выбирай, кто на что учился. Объединяет их одно: каждому драйверу надо неприменно задать вес. Что важнее для нашего рынка: температура воздуха или уровень телефонизации в стране? Если мы продаём мороженное или пиво - то вес первого драйвера будет куда сильнее второго, если у нас технология WiMax, то ровно наоборот.

- и вот уже под выработанный алгорим оценки можно и нужно собирать и фильтровать информацию по тем темам (драйверам), которые мы считаем существенными для нашего рынка или нашей задачи. Как её собирать, фильтровать и анализировать - это уже следующий вопрос, а то я и так тут уже расписался сверх меры.

Простите, что долго, но в сжатой форме (самый первый пост, после топикастера) сама топикастер её не поняла, да и Вы, похоже тоже :-))

Комментарий понравился?

02.07.2008 10:47

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

Добрый день уважаемые коллеги.
Не буду ничего комментировать (раз уж была такая просьба, предполагаю, автора) просто приведу ссылку : http://www.e-xecutive.ru/knowledge/announcement/798186/index.php?ID=798186 . И причины «воспламенения» этой дискуссии «на ровном месте» проясняются.

Комментарий понравился?

16.07.2008 12:05

< 1 2

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 1.

Тема является закрытой на добавление сообщений!

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail