 |
|
|
 |
|
|
|
| готовлюсь быть модератором фокус-группы |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Проходящий Мимо©
Удачи в просмотре футбола.
За кого болеть будете - Хорватов или Турков?  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   20.06.2008 21:41 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Проходящий Мимо©
А я ещё не решил ... слишком много знакомых турков среди хороших друзей, а хорваты - не попадались ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.06.2008 22:16 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Проходящий Мимо© я рыдал  ;) :) Редкое по силе произведение!!! БОльшое человеческое спасибо! |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 21.06.2008 08:05 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Проходящий Мимо©
Добрый вечер.
Прочел с удовольствием и улыбкой. Спасибо.
Только, если мы встанем на путь "литературщины", я плохой помощник.
Но не могу не отметить, что образ ЗАКАЗЧИКА, Вам особенно удался. Отличный собирательный образ - старичок соцреализм да и только. Писано, как говориться: "От души, от всего сердца. Вот оно отношение. Без утайки, без дипломатии, без лицемерия, как на духу".
Да, такие мы менеджеры "идийоты". Какие-то безграмотные мысли, гипотезы про развитее своего бизнеса. Все за них цепляемся, как за собственные чада... Никак не хотим взять в толк: "... не занимайтесь самолечением, прибежавший на пол часика "врач" сказал в морг, значит в морг".
А, если серьезно. Вчера пригласили меня в роли консультанта обсуждать дорогущий и длительный проект. И было нас консультантов трое.
Договорились, что я первый излагаю свои рекомендации и подробно говорю обо всех деталях (я на 1000% уверен, что мной предлагалась единственно правильная стратегия и тактика развития проекта и цифры мои подтвердятся практикой с точностью плюс минус 10%). А руководство их встретило в штыки, и молодая команда их управленцев, выражала свои возражения в издевательской форме и т. д. Было очень неприятно, и как-то обидно, но я для себя отметил: «С этими людьми работать можно и нужно, они много думали, у них сложились свои (с моей точки зрения совсем неправильные) взгляды на то, как надо». Два оставшихся консультанта, видя такой прием, как это сказать помягче, «сгладили в своем выступлении все углы».
Я это к тому, что если исследователь по отношению к заказчику в процессе еще и бизнес-консультант (оговорена ему эта роль в бумагах, или она просто такая по ситуации), так, как работает Ольга63, (может быть и Вы, я не знаю), то не только заказчик, но и он сделал выбор: «Заказчик вменяемый я с ним работать буду». Тогда рассказы, что он полный «идийот» неуместны. И чтобы там не говорили, в такой ситуации заказчик ему выдал карт-бланш доверия и все риски принял на себя (Это по ГК РФ). И использовать исследователю ФГ или не использовать – это его дело. Если консалтинга в отношениях с заказчиком нет (опять же, исходя из ситуации фактически), то вместо: «Веруй Петр и иди…», придется проверять, как подбираются люди на группы, как они проводятся и т. д. Т. е. придется обращаться к внешнему контролеру качества. Или он (представитель заказчика) не менеджер, а некий «офисный планктон».
На Составе история ныне умершего Клуба маркетологов имела три итерации. Я был членом Клуба 2 и 3. Когда во времена итерации №2 Клуба, PR ФГ стал особенно силен, кто-то из «ребят» стал исследовать на себе и знакомых практику набора людей в группы в такой-то компании, в такой-то (ну, такое чудачество), кто-то заказывать их (группы) для получения информации нужной для своего маркетинга, кто-то проникать на группы и смотреть что реально фактически (не книжно) происходит. Именно с ними, я здесь и «аукаюсь», когда предлагаю: «Расскажите…». Может кто-то из тех, без сомнения талантливых и любящих маркетинг, тогда молодых коллег еще читает наш Форум?
У меня нет цели ни на кого нападать. У меня просто такая точка зрения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2008 23:11 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: butaev©
Я не из тех ребят, но расскажу про свой опыт респондента. Было это лет 5 или 6 назад. Довелось мне поучаствовать в 3-х ФГ. Маркетингом я тогда ещё не занимался, занимался рекламой, однако что такое ФГ по учебникам знал, знал и приблизительно, скорее логически и на основе здравого смысла, понимал что можно, а что нельзя делать в таких исследованиях.
Рекрутинг.
Рекрутёр прекрасно знала о моей специальности.
Рекрутёр подробно инструктировала меня о тех доходах которые я должен заявить, не забывала напомнить о том, что одеться надо поприличнее. Стоит отметить, что на группу приходили настолько неадекватные люди, что и этого условия, одется поприличней выполнить не могли, небритые, с перегаром в джинсах носившихся как минимум неделю и футболке растянутой. Как я понял, система оплаты рекрутёра подразумевала прямую зависимость от количества её респондентов взятых в группу. Скажу более, ситуация, как она мне тогда представлялась по доходам, практически не позволяла найти искомых респондентов с нужными доходами и которые (и члены семей которых) не работают и не работали в торговых организациях.
То что я видел, какие люди приходили на группу, это кошмар какой-то. Какой там доход на члена семьи в 1000 долларов? Создавалось ощущение, что половина вообще не работает. Костюм многие явно одели первый или второй раз в жизни, и то, старый отцовский. Конечно, при отборе в группу старались и отсеивали уж совсем непригодных.
По этим трём ФГ могу сказать, что репрезентативность выборки была не просто низкой, она вообще стремилась к нулю.
Собственно исследование.
Не могу сказать, что работа модератеров была непрофессиональной, скорее наоборот.
Однако, очень часто участники следовали в своих мнениях за лидером. Он очень быстро обозначался, буквально после второго круга вопросов (10-15 минут от начала). В самых запущенных случаях, никакие попытки модератора разговорить в начале остальную группу, ни к чему не приводили. Они начинали что-то бубнить и явно ждали мнения лидера. После того как направление движения мысли лидером было озвучено, оживлялись и включались в дискуссию. Один раз было так, что в группе оказалось два лидера. Группа моментально разделилась и беседа потекла именно в ключе их соперничества, при этом, явно прослеживалась тенденция принципиального принятия одним лидером по отношению к другому противоположной позиции.
Вот такие наблюдения. Названия компаний, с вашего позволения, оставлю за скобками. ФГ проводились двумя разными московскими компаниями. Организовано было всё правильно, стекла, средства фиксации, анкеты для отбора и пр. Наверное, это были не самые последние компании. Было ясно, что ФГ проводят часто. В одной - вообще, одновременно проходил отбор на три разных ФГ, а в холле, на стеллажах, лежали сотни (или даже тысячи?) видеокассет с записью ФГ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 00:50 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Tyktyk©
Доброй ночи.
Спасибо за рассказ.
Бывает и не все так "криво" с отбором участников ФГ. Но вот мне запомнился ответ одной уважаемой мной дамы социолога, давно работающего в области МИ. "Не хочу больше фокус-групп, чувствую, что половина этих милых дам совсем недавно учувствовала в подобном, пусть в другой компании. "Шифруйся" не "шифруйся" при отборе, ври не ври, а я чувствую. И год от года такого рода дам все больше и больше".
Хотя знаю и группы, которые были составлены очень хорошо. Запомнились группы сплошь состоящая из молодых людей, которые хотели приобрести в самое ближайшее время машину марки «ХХХ». Наблюдая за их поведением уже после группы, вслушиваясь в их разговоры по дороге к метро, ты понимал, что эти люди еще час будут обосновывать свой выбор, свои доводы, пока не успокоятся. Что эта тема для них очень важна.
Мы затронули только первый шаг процесса: реалии из практики отбора участников. Чуть-чуть отошли в этом от тезисов просветительской статьи: "Что такое ФГ" на каком-нибудь сайте. Вспомнили, кто с чем столкнулся в жизни, в славном городе Москве. И вопрос мой остался.
Так нужен внешний контроль в виде какого-нибудь нанятого "Белановского", или нет? Пусть ищет ответ каждый "идийот" менеджер или маркетолог сам.
А лучше вспомнит народную поговорку: «Дорого, но мило, дешево, но гнило» и перестанет экономить на исследованиях, раз уж есть в них необходимость. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 04:05 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Доброе утро, Эдуард Измайлович.
С автомобилями как раз не всё так просто.
Хотение/желание приобрести марку ХХХ вполне могло быть "навеяно" рекрутёром, а разговоры о машинах, доводах в пользу тех или иных моделей/ производителей можно услышать почти каждый раз, когда собирается мужская компания больше 2-х человек. А тут ещё и от темы, от новой информации не остыли. При этом надо понимать, что разговоры эти часто ведуться без относительно к возможности купить, чисто теоретически. Хочу сказать, что продолжение обсуждения участниками ФГ в приведённом примере настолько норма, что показателем релевантности выборки быть не может.
С моей точки зрения, ФГ можно начинать рассматривать как инструмент только если вопросы возникают по типичному потребителю со средним и ниже среднего доходами. В этом случае можно надеятся, лично оценивая каждого респондента, что скошенность выборки будет не велика.
Ещё мне кажется что дело не в деньгах заказчика. Рекрутмент ходит по кругу сложившихся респондентов, в основном используя "снежный ком". Появление новых это появление людей из того же круга, имеющих свободное время и нуждающихся в дополнительных деньгах. Рекрутёр их всё равно подтягивает до определённого социального статуса. С этой точки зрения, абсолютно не важно сколько заказчик платит, он не получит тех участников, которые ему нужны, он получит в лучшем случае участников, наиболее похожих на искомых.
Таким образом, мы имеем задачу по отбору респондентов. То есть необходимо уйти от существующей системы рекрутмента. Я выдвигал такие идеи. Использование передвижных комнат на базе автобуса, когда участники "изымаются" с места прогулки, покупки. Временная организация комнат непосредственно в магазине (крупном естественно) и отбор среди покупателей, вплоть до того, что вы пришли за каким товаром? Ага, поучаствуйте, и вы получите его бесплатно, естественно, товар должен быть из категории по которой проводится исследование (надеюсь понятно, что речь о FMCG).
Ещё идея была по отбору респондентов среди участников карт типа много.ру, малина. Организаторы владеют очень интересными и, главное, объективными данными о специальности, покупках, предпочтениях конкретных людей, косвенными данными о доходах. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 11:51 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Игорь, 300 баксов - это вся / половина (у кого как) зарплата врача-специалиста за месяц! Если бы здесь такое вознаграждение выдавалось на руки, половина бы только на группы и ходила :)
Я ни разу за все время практики не видела ни одного проекта, который бы предусматривал такое вознаграждение при групповых дискуссиях (любых, хоть ФГ, хоть экспертных), а вот на глубинниках встречалось :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 21:35 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
для: butaev©
Добрый день!
На мой взгляд вопрос не в функции "внешнего контроля качества", должен ли заказчик или его представитель (например, консультант, менеджер проекта от РА и т.п.) контролировать. Я опускаю вопросы формального качества работ Исследователя, так как в любом методе маркетинговых исследований, а не только в ФГ, исполнитель может накосячить вследствии разных причин, также, я надеюсь, вполне понятны ограничения, которые существуют у любого метода. Применительно к методу, или, если хотите, способу получения информации с помощью ФГ.
Когда я выступал в качестве Заказчика, мне было важно с помощью фокус-групп вытащить из интересуемой меня целевой группы максимальное количество суждений, утвержений, отношений и т.п., почуствовать потребителей, для выработки моих дополнительных возможных идей-гипотез. Мне представляется, что это лучше получается только при личном присутствии на проведении ФГ. Возможна ли ситуация, что я не узнаю ничего нового, или в ходе ФГ у меня не возникнет никаких новых гипотез, идей, вариантов? Возможна, ну и что? Либо значит я такой умный (и все ок), либо наоборот. Возможно ли появление у меня гипотез, идей, которые прямо не вытекают из дискуссия, или даже противоречат суждениям потребителей. Возможно, и это как раз хорошо, потому что прямо, извините, тупо руководствоваться сегодняшними утверждениями своих потребителей в отношении того, что я сделаю завтра - это глупость, но не метода ФГ :) . Но они (идеи) могли и не появиться, не услышав я этот лепет. Более того, исследователь, составляющий отчет по результатам ФГ, не обладает моим пониманием всех нюансов моего бизнеса и может "пробежать мимо". Поэтому я, как исследователь, настоятельно рекомендую лично присутствовать на ФГ представителю заказчика, который будет работать с результатами исследований.
Опять же, когда я выступал в качестве заказчика, мне необходимо было для работы все первичные и промежуточные материалы: видеозапись, транскрипты, кодировочные таблицы для самостоятельного анализа. А зачем тогда отчет от исследователей? Отчет мне был нужен, так как исследователи, сообразно их опыту и квалификации, приходили зачастую к отличным от моих обобщениям и выводам. А на этапе ФГ мне было важно получить максимум мнений. Отсюда еще одна рекомендация заказчику - не только отчет о ФГ от исследователей, но и кодировочные таблицы, транскрипты для самост. анализа.
Количественное тестирование и оценки. Вроде за рамками темы.
Откуда я на все это безобразие :) смотрю (к вопросу маркетологи и исследователи). 1) Смотрю как работающий совладелец исследовательского бизнеса и с этой позиции, честно говоря, для меня первичны удовлетворенность заказчиков работой моего агентства, а не любовь к качественным методам и ФГ в частности. 2) Смотрю со стороны заказчиков, последнее почти 4-х летнее пребывание "в шкуре" зам. ген. дир. страховой компании в рамках аутсорсинга, а это практическое руководство управлением маркетинга, управления продаж, управления по развитию филиалов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 15:21 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
Цитата, автор Olga63:
Игорь, 300 баксов - это вся / половина (у кого как) зарплата врача-специалиста за месяц! Если бы здесь такое вознаграждение выдавалось на руки, половина бы только на группы и ходила :)
Я ни разу за все время практики не видела ни одного проекта, который бы предусматривал такое вознаграждение при групповых дискуссиях (любых, хоть ФГ, хоть экспертных), а вот на глубинниках встречалось :) |
Мне показалось уместным вспомнить один случай. В начале 90-х американский фонд поддержки предпринимательства присылал в Россию консультантов, чтобы они научили российский бизнес правильно маркетовать, в том числе приезжали специалисты по маркетинговым исследованиям. Так уж получилось, что фонд попросил нашу компанию проводить собеседования с данными вендорами и дать собственную оценку, смогут ли они работать с российским бизнесом. И вот приезжает американ дама и толкает речь минут тридцать о преимуществах рыночной экономики, попытки как то подвинуть ее поближе к исследованиям отклика не находят. Обостряем ситуацию и прямо спрашиваем, имеет ли она опыт проведения маркетинговых исследований. Дама страшно обижается такой русской прямоте и говорит - конечно, много раз. Где, что, как? Ответ - мне несколько раз бесплатно давали разную зубную пасту, а потом я участвовала в исследованиях, нас собирали на фокус-группы, мы дискутировали и нам платили деньги. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 15:48 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Olga63:
Игорь, 300 баксов - это вся / половина (у кого как) зарплата врача-специалиста за месяц! Если бы здесь такое вознаграждение выдавалось на руки, половина бы только на группы и ходила :)
Я ни разу за все время практики не видела ни одного проекта, который бы предусматривал такое вознаграждение при групповых дискуссиях (любых, хоть ФГ, хоть экспертных), а вот на глубинниках встречалось :) |
Так надо считать % от зарплаты. Мои врачи, специалисты (онкологи, ревматологи, хирурги, не семейные) в среднем получают от 250К$ до 1м$ в год (до налогов). Но за 300$ в час и вкусный банкет с коктейлями, они готовы участвовать в ФГ. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 21:24 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Андрей Коротков:Мне показалось уместным вспомнить один случай. В начале 90-х американский фонд поддержки предпринимательства присылал в Россию консультантов, чтобы они научили российский бизнес правильно маркетовать, в том числе приезжали специалисты по маркетинговым исследованиям. Так уж получилось, что фонд попросил нас проводить собеседования с данными вендорами и дать собственную оценку, смогут ли они работать с российским бизнесом. И вот приезжает американ дама и толкает речь минут тридцать о преимуществах рыночной экономики, попытки как то подвинуть ее поближе к исследованиям отклика не находят. Обостряем ситуацию и прямо спрашиваем, имеет ли она опыт проведения маркетинговых исследований. Дама страшно обижается такой русской прямоте и говорит - конечно, много раз. Где, что, как? Ответ - мне несколько раз бесплатно давали разную зубную пасту, а потом я участвовала в исследованиях, нас собирали на фокус-группы, мы дискутировали и нам платили деньги. |
Конечно, они присылали совсем других специалистов - чаще всего спецов по влиянию |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 21:26 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Андрей Коротков©
Добрый вечер.
Спасибо, что поделились своим опытом. Смотрю, судьба не случайно и не вдруг занесла Вас в исследовательский бизнес. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 21:49 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
