 |
|
|
 |
|
|
|
| готовлюсь быть модератором фокус-группы |
|
живу в маркетинге
Постов: 4
Дата регистрации: 16.06.2008 |
| Люди, кто имеет опыт модераторства фокус-групп? Какие проблемы могут возникнуть в ходе первой фокус-группы? Чего делать не надо? Где можно взять видео запись каких-нибудь фокус-групп? Как правильно проводить тестирование рекламной продукции? |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   17.06.2008 15:36 |  |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: ANRIM©
Вообще-то странно. Модератор фокус-группы это как-то ответственно очень, не просто очень... не совсем понятно, а вот прежде чем выпускать вас в группу, вы за стёклышком не стояли? С прозрачной стороны конечно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 16:34 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 17:37 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: ANRIM©
Сначала надо поработатьв исследованиях.
При этом, побыть ассистеном группах на двацати - тридцати.
Я уверен, что модерировать самостоятельно можно начинать только тогда, когда будут понятны ответы на задаваемые вопросы.
|
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 22:00 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
Я уверен, что модерировать самостоятельно можно начинать только тогда, когда будут понятны ответы на задаваемые вопросы.
|
Вот именно поэтому я и считаю проведение фокус-групп для решения каких-либо задач маркетинга, включая тестирование рекламных материалов бесполезным занятием уже много лет ... http://www.dnp.ru/publications/346 |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 17.06.2008 22:03 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Михаил Дымшиц©
Почему "именно поэтому"?
Потому что фокус-группы - порой - проводятся "девочками", которые не понимают, что это такое?
Но это есть не ложность метода, а ложность "девочек" и "девочконаправителей" на этот путь.
1. Вы противоречите сами себе. Здесь Вы пишете "я и считаю проведение фокус-групп для решения каких-либо задач маркетинга, ... бесполезным занятием". Я открываю материал, на который Вы ссылаетесь постом выше, и читаю: "Фокус-группы могут использоваться для получение предварительной информации, выработки исследовательских гипотез о том или ином явлении...". Поисковый этап исследования очень часто бывает крайне важным (можно я Вам не буду объяснять, почему? :) ); часто это - важная и нужная задача.
Нельзя так себе противоречитьв публичных местах - опять прочитают Вас и начнут размахивать жупелом "Фокус-группы - фигня*, даже вот исследователи заявляют, что это - бессмысленное дело для решения л ю б ы х задач".
2. Я никогда не говорил, что качественные методы (я опять же, не буду рассказывать, что ФГ - это один видов качественны исследований) заменяют количественные. Уже тридцать раз писАл зесь о том, что из общих соображений оптимум очень часто достигается в двухэтапном исследовании - качественный + количественный.
Но заявлять о том, что качественные исследования нужны не бывают - это тоже неправильно. А фокус-группа - всего лишь один из методов качественного исследования. Со своими (значительными) ограничесниями. И со своими (крайне жёсткими) требованиями к чистоте исполнения. Начиная от рекрутинга, заканчивая модерированием.
Вот Вы пишете - "Самая большая проблема фокус-групп: влияние модератора". Проблема? Проблема. Знают о ней хорошие модераторы? Знают. И решают.
* изменил модератор раздела Э. И. Бутаев |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 22:17 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор ANRIM:
Какие проблемы могут возникнуть в ходе первой фокус-группы? Чего делать не надо? |
Одна из больших проблем фокус группы - сильная скошенность выборки, нерепрезентативность и влияние модератора на мнение испытуемых.
Всегда рекомендую потом проверять результаты фокус групп на репрезентативной выборке. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 23:17 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Проходящий Мимо:Вот Вы пишете - "Самая большая проблема фокус-групп: влияние модератора". Проблема? Проблема. Знают о ней хорошие модераторы? Знают. И решают. |
Не думаю, что эту проблему можно решить - т.к. сам модератор не знает, как он влияет на группу. (За исключением случаев, когда вы сравниваете 2 "идентичные" группы с/ и без/ модератора  ) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 23:19 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
| Если честно, я знаю только не больше 10 модерирующих особей в обеих Европах, которым хочется доверять. А обычно плакать хочется от процессов и результатов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 23:32 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Seraphim Klimkin:
Если честно, я знаю только не больше 10 модерирующих особей в обеих Европах, которым хочется доверять. |
А почему вы им доверяете? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 23:43 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: IgorRudy©
Я так понял что Seraphim Klimkin© не доверяет, а только хочет доверять? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 00:30 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Проходящий Мимо©
Доброй ночи.
Так сложилась судьба, что здесь в этом разделе пришлось модерировать несколько длительных и многостраничных дискуссий по применению фокус-групп в маркетинге (в среднем по 90 "вордовских" страниц "постов" каждая). Они шли месяцами, ежедневно. Прекращались и заново начинались.
В высказываниях Михаила всегда было одно неоспоримое: «Использование фокус-групп, как метода тестирования связаны с недопустимыми рисками при подготовке управленческого решения». В ответ ему большей частью отвечали: «То, что Вы предлагаете еще хуже». Эта тема рисков до сих пор достойна внимания.
Потом было множество дискуссий по подобным вопросам на форуме GFK. Имена самых ярых спорщиков и спектр их мнений Вам известны.
Но один фрагмент поста Марины Львовны Власовой мне запомнился и близок: «…Выходим из ситуации следующим образом. Есть три отличных модератора (больше не берем!). Они же и отчеты хорошо пишут, и проекты сами ведут, чтобы быть абсолютно в курсе задач и специфики рынка Заказчика. Ограничиваем кол-во качественных исследований загрузкой этих специалистов.
Понимаю, что ответ совсем не тот, который хотелось бы Вам услышать (да и мне тоже:))) Но зато честный:)))
Успехов,
Марина» http://forum.gfk.ru/Go/ForumRead/id=36068
Чего было спорить? Именно такую точку зрения: «все это ближе к искусству, чем к науке» в первом же споре, да и потом, я и высказывал. Это без хвальбы. Но тогда уместен вопрос этой дискуссии: «что делать с новичками модераторами» и кто ответит за их работу?
Я думаю Вам как никому другому понятно: уметь создавать условия, чтобы (почти все) высказали свое мнение очень определенно (выпукло, как я говорю) и учить студентов, читателей статьи, что так надо делать – это два большие разницы. Научиться «слышать» мнения и на самом деле слышать мнения – это две большие разницы. Я Марине Львовне сразу же в «посте» задал вопрос, как Вы позиционирующее себя как элита исследователей в области маркетинга, будете отбирать, кто готов и не готов проводить фокус-группы? В противном случае Вы дискредитируете метод в глазах маркетологов. Что и произошло.
Вот итог этих многолетних споров для меня. Все вернулось с чего началось.
Почти 5 лет я и другие «старые» модераторы ежедневно модерируем разделы форума. Цель похожая на обсуждаемую: помочь донести до 5 – 10, участвующих в дискуссии, каждому свое мнение «выпукло». У каждого свои (в том числе у Вас) свои взгляды, как это надо делать. И обсуждать это сложно. С опытом приходит какое-то понимание…
И еще одно за эти 5 лет, что приходится читать разные книги, статьи, материалы обсуждений по фокус - группам (хотя мне это совсем не надо), ни разу я не видел примера, где описана маркетинговая задача, которая «породила» такое-то исследования, и в ходе его выполнения, уместней всего было провести «фокус-группы», а потом… (Чтобы были описаны не кусочки, а весь комплекс, как в жизни).
Все примеры, которые приводились в том, что мне попадалось, использовали какие-то ходульные ситуации. Применение фокус-групп обосновывалось отсутствием информации, которой не может не быть в нормальном отделе маркетинга.
И сколько Михаил не бил оппонентов в «эту точку», они так и не появились, нормальные примеры с полным достойным описанием от и до. Хотя мнения у меня с Михаилом по ФГ в маркетинге разное (мое ближе к Вашему), но это отсутствие примера за 5 лет споров я отметил. И как вспоминаю, улыбаюсь…
Сейчас у нас с Михаилом идет дискуссия http://www.forumsostav.ru/12/25645/4/ там обсуждается простейшая маркетинговая задача (стандартное положение, как угловой в футболе) и качественные исследования при ее решении точно уместны, но риск, что проведение ФГ только затуманит ситуацию большой.
Вот на таких «стандартных положениях» в деятельности маркетолога я хочу, чтобы хоть кто-то показал, что ФГ в 90% против 10% помогают прояснить, а не запутать ситуацию. Не 50 на 50. Или 60 на 40.
А все остальное «статьи по токарному искусству», а не о науке. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 03:55 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
для: Михаил Дымшиц©
Почему "именно поэтому"?
Потому что фокус-группы - порой - проводятся "девочками", которые не понимают, что это такое?
Но это есть не ложность метода, а ложность "девочек" и "девочконаправителей" на этот путь.
[/i] |
"Именно поэтому" потому, что "когда будут понятны ответы на задаваемые вопросы" модератору, то он и проведет фокус-группу безумно на неё влияя. И модераторы, даже осознавая эту проблему, не могут на неё влиять, потому что это стандартный групповой процесс, неподвластный влиянию. Вы попадаете даже в логическую ловушку: стандартным, пусть и ложным, утверждением является, что "на фокус-группе респонденты свободного высказывают свое мнение". Но если модератор, как участник фокус-группы, начинает "редактировать" свои высказывания, то и остальные начинают врать, по этому поводу (влияние поведения одного участника группы на других) проведенно много красивых иссследований, с фокус-группами никак не связаных.
А все поисковые работы в маркетинге надо проводить на основе индивидуальных интервью (групповухе место только в политике). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 08:29 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: ANRIM©
Девушка, а Вы собираетесь проводить фокус-группу в рамках учебного процесса или это реальное исследование? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 09:58 | |
|
|
|
живу в маркетинге
Постов: 4
Дата регистрации: 16.06.2008 |
На самом деле на картинке не я. Ну да ладно...
В исследованиях я около года работаю. Много чего делала. Но вот чтобы сама фокус - такого еще не было.
В принципе и другие методы тоже когда то были впервый раз. И модераторы опытные тоже с чего то начинали.
Просто не хочется в лужу, так сказать, сесть. Поэтому и поинтересовалась - вдруг у кого то тоже ЭТО было впервый раз.........
Практический опыт больше интересен. А статей в инете и так море. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 15:30 | |
|
|
|
живу в маркетинге
Постов: 4
Дата регистрации: 16.06.2008 |
Цитата, автор Seraphim Klimkin:
А обычно плакать хочется от процессов и результатов. |
А кем Вы были в этих процессах, если не секрет? Заказчиком, наблюдателем... Если я Вас правильно поняла, все зависит от модератора? А как же разработчики? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 15:40 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: butaev©
А то я не читал все эти килотонновые дискуссии...
Проблема этих дискуссий в том, что оппоненты (их часть) имеют слишком много "личного" к фокус-группам, разделяясь (частью своей) на фокусгруппофилов и фокусгруппофобов.
Я не знаю, по недостатку ли опыта, по нежеланию отключить эмоции и включить логику, или по ангажированности это происходит. В последнее мне верить бы не хотелось.
Я вот собрался написать про ФГ пост. "Ниасилил" тональность, которая бы минимально гарантировала развитие дискуссии вне привычных рамок "Ты дурак - Нет, сам дурак - Весь мир дерьмо, все бабы сами-знаете". Не знаю, стОит ли вообще пытаться лезть в эту тему - ну хотите /неперсонифицированно/ считать зелёное нетёплым, исходя из того, что оно - немягкое - считайте, чего там...
Я не знаю, почему Михаил Дымшиц(с) пишет о неприменимости ФГ в маркетинге. Да, если задачи маркетинговых исследований замыкать только лишь в необходимости получить информацию "20% - налево, остальные сорок - вниз", то конечно. Вот Игорь Руди(с) писАл зимой ещё о том, что проблему увидел - врачи на ФГ говорят, что выписывают Х единиц препарата Игрек, тогда как объективные показатели - Зэд единиц этих препаратов. Но ФГ - они не для того существуют, чтобы единицы препаратов считать в количестве. Ещё бы удивляться, что, при попытке забить гвоздь роялем, гвоздь не забился, а рояль разбился...
Я услышал ожидаемый от Вас ответ. Когда я спорил с тем, что ФГ можно проводить только в том случае, когда имеется достаточное число квалифицированных модераторов, менеджеров, рекрутёров и т.д.? Если модераторов три, то исследований должно быть не больше, чем на троих. И оптимум - тогда, когда исследователь имеет квалификацию на гайд-модерирование-анализ.
Применение фокус-групп обосновано как раз необходиостью получить информацию, которой нет в нормальном отделе маркетинга. Ну - например - поисковое исследование. С какого бодуна информация, которое в поисковнике получают, уже можут быть в отделе маркетинга?!
Пока что Михаил Дымшиц(с) я вообще не понимаю в какую точку "бьёт".
для: Михаил Дымшиц©
1. При неумелом модерировании, если не решена задача "влияния модератора на результаты дискуссии", сбиваются результаты как ФГ, так и глубинных интервью. Вообще, все качественные методики построены на том, что модератор модерирует, а не искажает релевантность информации и субъективность мнений респондентов. И говорить о том, что на ФГ модератор влияет, поэтому надо использовать исключительно глубинки - странно. Дурной модер и глубинку так исказит, что костей не соберёшь. Профессиональный эту проблему решит и на группе.
При этом, средняя ФГ предполагает бОльшие требования к модератору, чем среднее глубинное интервью, кто б спорил.
2. Если ФГ - "стандартный процесс, неподвластный влиянию" (с), то как модератор "неизбежно на нёго /этот процесс/ влияет"?
3. Почему, если специалист знает ответы на вопросы, которые топикстартер ставит в начальном постинге, он "проведет фокус-группу безумно на неё влияя"(с)? Вы стартовые вопросы читали вообще, прежде чем комментировать комментарий на них?
4. Модератор не "врёт". Поэтому он не стимулирует "арньё остальных".
для: ANRIM©
"Всё" зависит от следующих составляющих:
1. Использование ФГ для тех задач, под которые ФГ "заточены",
2. Разработка качественного инструментария,
3. Грамотный рекрутинг,
4. Профессиональное модерирование,
5. Глубокий, качественный, профессиональный и сообразный анализ информации.
Если лажануться хотя бы в одном из перечисленных поинтов, то "на выходе" лажа будет полная. Потому что ФГ - самый трудный и самый опасный инструмент. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 21:00 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Проходящий Мимо©
Добрый вечер.
Во многом наши видения проблем ФГ совпадают. Но стоим мы и смотрим на них "с разных сторон «баррикады»". Может из-за моей позиции по отношению к ФГ, но мне в последние 3 года время от времени попадаются щепетильные в своем деле уважаемые мной исследователи, которые перестали применять этот метод. Перестали из-за того, что вне их сил/возможностей все, что Вы перечислили выше, да и что опустили, сделать качественно, «как следует». Ну, не хотят они дискомфорта сами с собой.
Не знаю на сколько наблюдаема Вами эта тенденция молчаливого отстранения.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 22:29 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Проходящий Мимо:1. При неумелом модерировании, если не решена задача "влияния модератора на результаты дискуссии", сбиваются результаты как ФГ, так и глубинных интервью. |
Хотел бы лишь добавить, что даже при умелом модерировании, 2 разных модератора могут получить разные результаты от одной и той же группы. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 23:44 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
для: Проходящий Мимо©
5+
Я вот тоже в тяжких раздумиях - а стоит ли участвовать в обсуждении данной темы?! Но немного не удержался. Обратная сторона сама создала себе стереотипы и сама упорно с ними борется. Кто выдумал "тестирование рекламных материалов" на фокус-группах, какие такие скошенные выборки в фокус-группах? Или просто прикалываетесь?
для: IgorRudy©
Даже при умелом консультировании, 10 разных консультантов могут предложить разные решения одной и той же задачи. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2008 01:51 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
