 |
|
|
 |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Cedars: в какой то мере - да. :) |
Вот и поговорили... Вдумчиво и профессионально, ага.
Если Вы покупаете топор, то делаете первый шаг к убийству старушки.
|
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   18.06.2008 13:50 |  |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
| Цитата, автор Cedars: в какой то мере - да. :) |
Вот и поговорили... Вдумчиво и профессионально, ага.
Если Вы покупаете топор, то делаете первый шаг к убийству старушки.
|
:) тут сложная логическая цепочка - но, в общем, тоже да... Если ружье висит на сцене, то ... (с) :)
Я уже понял свою ошибку.  Я, на это дело, с другой стороны смотрю... Не как маркетолог, но, как специалист, имеющий клинический опыт в работе с "игровыми зависимостями"... Уже ушел. Не буду вас отвлекать. :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 18.06.2008 14:13 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
Собственно, в автоматы играют люди, не страдающие зависимостью в той или иной мере? Именно в "уличных" заведениях? Лично я слабо себе представляю рассматриваемое множество типа "пойти в парк на роликах|сходить в кино|посмотреть футбол|поиграть в автоматы". Сомнительное развлечение.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 15:03 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Проходящий Мимо©
а подробнее, на сколько возможно, можно рассказать об опыте общения с этой аудиторией?
для: Cedars©
не надо уходить :)
на самом деле диалог исследователей и клинических специалистов может быть очень интересным
эта аудитория - только один из примеров, когда мы сталкиваемся с исследованием чем-то увлеченных людей (при определенной доли фантазии можно представить, что любое увлечение может перерасти в зависимость, вплоть до рукоделия :) )
маркетологи достаточно часто сталкиваются с такими аудиториями, взять хотя бы тех же потребителей алкоголя |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2008 09:27 | |
|
|
|
Постов: 18
Дата регистрации: 19.06.2006 |
Так все-таки, кто-нибудь исследования проводил / читал про этот рынок?
Да. Уже несколько лет.
пересекаются ли эти аудитории?
Вопрос сложнее. Игроки дифференциируются на несколько крупных сегментов.
Около 10% вообще всё равно во что играть: выиграв в тотализатор он, не заходя домой, может спустить эти деньги в зале игровых автоматов (ЗИА). Они не больные (часть из них действительно heavy-gamers, но в среднем "тяжёлых игроков" везде около 5-7%), но в массе своей просто рисковые люди без "запоев".
Большинство играет "серийно". То есть, "подсаживается" на что-то (тиражную лотерею, моментальную или ЗИА), играет 3-8 циклов, а потом на несколько месяцев или даже лет пропадает.
Есть и не пересекающиеся (mono-gambling) категории. Есть и другие особенности. Уточните цель запроса - я подумаю, чем могу быть полезным.
И да, и нет. С одной стороны тиражные лотереи умерли тихой и естественной смертью. Во-первых, потому, что эксплуатировали всего одну (и не лучшую, прямо скажем) модель игры "keno" (у нас почему-то "лото", хотя во всём мире всё ровно наоборот), во-вторых, потому, что не вкладывали в игру ничего, а вместо этого тупо удвоили стоимость билетов, да и, в-третьих, мировой опыт показывает, что в отдельно взятой стране на лотерее либо зарабатывает кто-то один, либо не зарабатывает никто. У нас пошли по второму варианту. Были и внешние факторы: если посмотреть динамику тиражей, то очень сильное падение приходится на период монетизации льгот для пенсионеров. Хотя, лотереи сами себя загнали в ситуацию, когда стали интересны только пожилым и одиноким.
С другой стороны, лотереям помогли умереть. Автоматы оттянули на себя молодых и активных потому, что: во-первых, давали хоть какое-то ощущение своей стратегии (т.е. ты не тупо покупаешь билет, где все цифры уже проставлены, а создаётся хоть какая-то видимость, что ты управляешь своей судьбой), а, во-вторых, гораздо оперативнее (не надо ждать целую неделю розыгрыша - деньги выдаются сразу).
В общем, довольно назидательный кейс всем, кто любит экономить на маркетинге и хороших специалистах и не любит ничего вкладывать в бренд. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.06.2008 12:16 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
Цитата, автор Research Director:
Уточните цель запроса - я подумаю, чем могу быть полезным. |
Цель профессиональная. Мы проводим исследование для крупнейшего американского лотерейного оператора. Уже 16 экспертных интервью провели, но дисперсия - 500%. Нет правды в жизни:)
Если можете помочь профессиональной информацией - буду предельно благодарен. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2008 00:11 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Seraphim Klimkin:
Цитата, автор Research Director:
Уточните цель запроса - я подумаю, чем могу быть полезным. |
Цель профессиональная. Мы проводим исследование для крупнейшего американского лотерейного оператора. Уже 16 экспертных интервью провели, но дисперсия - 500%. Нет правды в жизни:)
Если можете помочь профессиональной информацией - буду предельно благодарен. |
А кто, в вашем случае, были экспертами? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.06.2008 01:12 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
| А кто, в вашем случае, были экспертами? |
Директора 6-и самых заметных лотерейных компаний, деятели РАРИБ и Роскомспорта, менеджеры компаний-распространителей, журналист. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.06.2008 21:33 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: Seraphim Klimkin©
Если вам интересно, могу попробовать "подогнать" ещё некоторое количество экспертов из "одноруких бандитов". Есть выходы на этих людей. Единственное, бизнес этот не простой и потому, могу только попробовать обеспечить предварительное согласие и контакты, дальше -сами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 02:21 | |
|
|
|
Постов: 18
Дата регистрации: 19.06.2006 |
Забудьте про экспертов. Во-первых, экспертные интервью, вообще, довольно сомнительное мероприятие с методологической точки зрения. Во-вторых, у нас в данной области экспертов нет. Экспертов в нормальном понимании этого слова - чтобы член RGA, чтобы ездил в Camelot или Intralot, знал мировую практику и подробно кейсы, чтобы реально систематически изучал наш рынок, нашего игрока и т.д. В лучшем случае они могут рассказать как устроены их крохотные лотерейки, какова у них инфраструктура и прочие забавные мелочи о том, как искусственно перераспределяют размеры выигрышей, чтобы они казались больше.
Экспертов из ЗИА (т.н. "одноруких бандитов") тоже "подгонять" не надо. Во-первых, опять же по методическим причинам они помнят только экстремальные ситуации ("вот один чувак у нас 50 тыс. долларов проиграл, а другой трое суток просидел за аппаратом не вставая") и не видят реальной картины. Во-вторых, им сейчас не до вас: в некоторых залах из-за гонений и сокращения точек у автоматов очереди стоят из желающих поиграть :-)) Им бы им помочь с деньгами расстаться, а не с вами лясы точить :-)) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 14:49 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
Мда... Для некоторых рынков пора вводить исследовательскую категорию "неэкспертное интервью")
Есть еще один парадокс. Буквально вчера был опубликован приказ Фетисова об организации всероссийской государственной лотереи ГОСЛОТО http://www.rg.ru/2008/06/20/loterea-dok.html Целевые отчисления, судя по тексту, составят 26,9 млн рублей за 7 лет, или 15% от выручки. Т.е. целевая выручка = 179,3 млн. руб. Примерно миллион долларов в год. А уполномоченная организация ООО "Орглот" заявляет в презентации для дилеров целевую выручку ГОСЛОТО в 22 млрд. рублей за 5 лет, или ополо $220 млн. в год. Кто-то врет, не иначе.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 18:23 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Seraphim Klimkin:
| А кто, в вашем случае, были экспертами? |
Директора 6-и самых заметных лотерейных компаний, деятели РАРИБ и Роскомспорта, менеджеры компаний-распространителей, журналист. |
Не удивительно, что дисперсия 50% - слишком разные группы. А какая была дисперсия среди директоров 6-и самых заметных лотерейных компаний? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 21:19 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Seraphim Klimkin:
| А кто, в вашем случае, были экспертами? |
Директора 6-и самых заметных лотерейных компаний, деятели РАРИБ и Роскомспорта, менеджеры компаний-распространителей, журналист. |
Не удивительно, что дисперсия 50% - слишком разные группы. А какая была дисперсия среди директоров 6-и самых заметных лотерейных компаний? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 21:20 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Research Director: В лучшем случае они могут рассказать как устроены их крохотные лотерейки... |
Если Вы не находите экспертов на рынке, который активно развивается 20 лет в столь неоднозначных условиях, то, скорее всего, Вы не умеете их гото... искать.
Про "крохотные лотерейки", когда такие игровые сети развились - это с-сильное утверждение. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 21:29 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Olga63©
Во-первых, автор темы где-то "потерял" казино. Рулетка осталась где-то за пределами внимания...
А это - основа второй группы, которую я выделил (ну, то есть, моей заслуги тут мало - это очевидная классификация). Аудитория, которая ходит в казино не для выигрыша, как такового, а затем, чтобы хорошо провести время, заплатив за это достаточно определённую сумму денег. Попутно выпив, закусив и так далее. Условно говоря, как ездят в Монте-Карло (насколько я понимаю, "игроманов" там не особо жалуют и часто фильтруют).
Лотерейные билетики... Ситуативное решение о приобретении билетика вполне возможно - я, когда за квартиру плАчу, иногда покупаю билетик с красивой зверушкой. Дарю девушке - мы вместе смеёмся ожидаемому отсутствию выигрыша и нашему вкладу в сохранении популяции минтая в Охотском море.
Билеты с отложенным вигрышем, типа "Лотто-Миллион"... Даже подобие лайф-стайла сложилось, одно время. Что вот "мы покупаем билетик, всей семьёй в воскресенье с утра сидимся под телевизор и развлекаемся". Есть ли тут желаение разбогатеть, к тому же? Да, есть. Игромании тут мало.
Первая группа - игроманы. Психологическая зависимость - все дела. Проблема фиксировалась и производителями услуг, о которых мы говорим. Я говорю о "крупняке". Они крупняку тоже не очень нужны - имидж портят, всё такое.
Лотереи привлекают эту группу в малой части. Потому что, сами понимаете, выигрыш часто отсрочен во времени, ничего не крутится - не звенит, обстановки нету.
Тут как раз и "вступают в дело" однорукие бандиты в маленьких комнатках.
Те, кто играет ради выигрыша - это:
- покупатели моментальных лотерейных билетиков. Помните "Москва слезам не верит"? "Я вот каждый месяц покупаю лотерейный билет. Ну, выиграла что-нибудь? Ага, два раза по рублю" (с). Вот традиционалисты немолодые, по привычке, покупают. Так, по мелочи, с зарплаты по штучке.
- посетители одноруких бандитов частью своей.
- посетители казино - меньшей своей частью.
Да, топикстартер, впридачу, "забыл" сделать разводку на "моментальные" лотерейные билеты и лотерейные билеты со стопроцентным "отложенным выигрышем"
Кроме того, топикстартер сказал глупость о том, что "Эксперты в один голос утверждают, что главной проблемой рынка является "однорукий беспредел" - взрывное развитие сегмента игровых автоматов /потому что/ именно там удовлетворяются потребности". Не всё так "дкболомно", по мнению экспертов.
Короче, всё просто, как в элементарном паззле. Есть набор сегментаций:
- По типу игры;
- По типу игрового поведения,
- По соцдему потребителей.
Одно какладывается на другое. Получаем - базовые группы типа тех, которые я набросал в первой части постинга. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 21:57 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Research Director: Во-первых, экспертные интервью, вообще, довольно сомнительное мероприятие с методологической точки зрения. |
О как, блин!
Осталось кому-то признать сомнительность фэйс-ту-фэйсного количественного опроса, и мне придётся увольняться.
Чтоб давать "сеанс одноврменной игры на пяти досках" с противниками различных методов сбора информации.
"Лошадью ходи, лошадью"
(с)
:)
|
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.06.2008 22:03 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
Топикастер казино не потреял, а вывел за границы исследования, поскольку заказчик определяет предложение в ценовом диапазоне 30-50 рублей. Т.е. в 10 раз дешевле самой дешевой фишки в казино в Бирюлево. Ну не ходят гедонисты в сберкассу за квартиру платить, хоть убейте)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2008 00:14 | |
|
|
|
Постов: 18
Дата регистрации: 19.06.2006 |
1. Про экспертов. По-моему, я довольно внятно обосновал, в чём проблема с поиском. Искать некого. Хотя, Вы верно угадали, первично тут отсутствие рынка. То есть правильная зависимость такая - нет рынка, значит, нет экспертов. А, чтобы давать определения, кто умеет го..., а кто нет, надо что-то про что-то знать. Вы располагаете хоть малейшими представлениями о данном рынке, о его динамике, распределении по игрокам, по регионам, сегментировали игроков? Судя по тому бреду, что Вы написали про игорный рынок - отнюдь. Любой уважающий себя заказчик или эксперт выгнал бы вас после первых трёх фраз.
Резюме: Я, конечно, понимаю, каков поп, таков и приход, но зачем равняться на старейшего здесь модератора иначинать рассуждать, о чём катастрофически ничего не знаешь?
2. Про фэйс-то-фэйс в принципе. Сужу опять же по косвенным данным, но снова что-то мне подсказывает, что Кросник и Строс прошли мимо Вас, а о существовании National Opinion Research Center и Public Opinion Quarterly Вы даже не подозреваете. Ну, тогда хотя бы попросите интеров хотя бы часть поля сделать под диктофон - уволитесь не потому, что обещали, а просто как честный человек, не способный обманывать себя и других.
Резюме: Любые социологические методы сбора и анализа данных сомнительны по природе своей. Вы до сих пор не в курсе? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2008 09:28 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
| Мы уже год все под диктофон собираем. Поля поменяли полностью после первых проверок, зато теперь вопросы к подлинности данных не возникают ни у нас, ни у заказчиков. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2008 12:56 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Research Director©
1. Я, конечно, понимаю, что "...- не мешки ворочать"(с). Но в любых, минимально приличных, обществах принято обвинения подтвержать фактами. Поэтому будьте уж любезны рассказать, где когда и как "старший здесь модератор" рассуждает о том, "чего категорически не знает".
2. Если Вы читали мои посты, то, по-моему, очевидно отсутствие моих претензий на погружение в рынок, о котором мы говорим. У меня специальный пост говорит о том, что я лишь "щупал рынок". Кусочками.
3. Я использую все возможности для контроля и оптимизации поля, не противоречащие профессиональной этике. В том числе, естественно, с использованием звуковых носителей информации.
4. Любые методы сбора информации имеют свои ограничения и предъявляют свои требования к использованию. Если этого не соблюдать, то методы не спОрны, а неэффективны и вредны. Если их соблюдать, то методы действенны.
Говорить о том, что природа, чего угодно, спорнА - много ума не надо. Если Вы о том, что "весь мир - дерьмо, а женщины - продажны"(с), то мне Вас жаль. Впрочем, не настолько, чтоб я этого не пережил. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.06.2008 17:54 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
