 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
Неприятности российского лотерейного бизнеса особенно заметны в период последних 5 лет. Эксперты в один голос утверждают, что главной проблемой рынка является "однорукий беспредел" - взрывное развитие сегмента игровых автоматов. Утверждается, что именно там теперь удовлетворяются бывшие потребители лотерейных проектов - азартные люди.
Есть ощущение, что это не главная проблема. Вообще представляется, что лотереи и игровые автоматы - не прямые конкуренты, поскольку есть существенные различия на уровне мотивации. Дергать за "руки" заставляет скорее азарт, а покупать лотерейные билеты - жажда легкой добычи.
Собственно, вопрос: Насколько схожи мотивации игроков в автоматы и покупателей лотерейных билетов и насколько эти две сферы конкурируют в принципе?
Как считаете?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    17.06.2008 12:31 |  |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
| имхо. обсуждать схожесть мотивации того, о чем психиатры говорят как о диагнозе "игровая зависимость", она же лудомания... не совсем коррректно. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 13:44 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
По мнению ученых, риск стать игроманом никак не зависит от здоровья, социальных, каких-то биологических параметров, а скорее от характера и темперамента, причем последний, как считается, является наследуемой характеристикой.
http://www.mma.ru/event/id12865
Структуру в мозге человека, отвечающую за принятие решений, связанных с риском, открыли американские ученые из Калифорнийского технологического института. Как передаёт агентство «Синьхуа», локализацию специалисты провели при помощи ядерно-магнитного резонанса. Возглавил команду ученых профессор института Стивен Кварц.
Суть эксперимента состояла в следующем: испытуемого просили выбрать две карты из набора карт, содержащих номера от 1 до 10. При этом человек ставил доллар на то, какая из двух карт будет содержать больший номер. Сначала открывалась первая из выбранных карт, затем, с интервалом в шесть секунд, – вторая. Исследователи сосредоточили все свое внимание на промежутке времени, в течение которого подопытный оценивал риск выигрыша и ожидал результат. И им удалось выделить области мозга, активизирующиеся именно в эти шесть секунд. Как выяснилось, сразу после открытия первой карты, возбуждался центр, ответственный за ожидание награды, а в последующие шесть секунд человек оценивал степень того, насколько он рискует своим долларом.
По мнению ученых, им впервые удалось выделить в чистом виде области мозга, ответственные только за азарт, без включения других областей, ответственных за более «высокие» мыслительные процессы. «Нам удалось впервые чисто локализовать центры игромании», – сказано в работе калифорнийской команды. Результаты исследований американцев опубликованы в журнале Neuron.
источник |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 13:48 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Гемблинг, также лудомания — (патологическая склонность к азартным играм F63.0 по МКБ-10) «заключается в частых повторных эпизодах участия в азартных играх, что доминирует в жизни субъекта и ведет к снижению социальных, профессиональных, материальных и семейных ценностей, не уделяется должного внимания обязанностям в этой сфере» (МКБ-10, 1994).
http://helpmedoc.ru/info.php?dir=1&pid=24
Проблема усугубляется тем, что в процессе игры в ряде случаев возникают расслабление, снятие эмоционального напряжения, отвлечение от неприятных проблем, и игра рассматривается как приятное времяпрепровождение. На основе этого механизма постепенно наступает втягивание и развивается зависимость.
т.е. говорить о мотивации игрунов так же бессмыслено, как и говорить о мотивации алкоголиков и наркоманов...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 13:56 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 10.07.2006 |
| Думаю, что эти две категории почти не пересекаются. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 14:13 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Cedars: имхо. обсуждать схожесть мотивации того, о чем психиатры говорят как о диагнозе "игровая зависимость", она же лудомания... не совсем коррректно. :) |
Корректно-корректно. Если смотреть с точки зрения исследователя, а не представитля "желтой прессы".
:)
Там есть три аудитории:
- Люди, которые играют потому, что у них игровая зависимость.
- Люди, которые играют потому, что у них это - отдых.
- Люди, которые играют, потому что хотят выиграть.
Вторая и третья аудитории немножко пересекаются, но не так чтобы сильно очень. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 14:20 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Игорь Бойко:
Думаю, что эти две категории почти не пересекаются. |
это не так. Все исследователи и российские и буржуазные, утверждают, что все это имеет одно и ту же природу. Ссылки на работы давать не буду. А то не тема будет, а лекция по психиатрии...  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 14:28 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
-Люди, которые играют потому, что у них игровая зависимость, но считают что это отдых и хотят выйграть.
-Люди, которые играют потому, что у них это - отдых, они конечно тоже хотят выйграть, но отрицают что у них есть игровая зависимость - у меня нет зависимости или со мной этого не случится, потому что я только отдыхаю.
Люди, которые играют, потому что хотят выиграть, если они хотят выиграть достаточно часто, то у них уже есть игровая зависимость, которую они оправдывают отдыхом.
для: Проходящий Мимо©
Имхо. Всё это слова, которыми обычно оправдывают своё нахождение в игровом зале игроманы.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 14:29 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
Там есть три аудитории:
- Люди, которые играют потому, что у них игровая зависимость.
- Люди, которые играют потому, что у них это - отдых.
- Люди, которые играют, потому что хотят выиграть.
Вторая и третья аудитории немножко пересекаются, но не так чтобы сильно очень. |
пересекаются первая и третья... а вторая готовится, что бы пересечься с первой. Это разные уровни одного и того же процесса...
в качестве иллюстрации рассказ http://www.magalif.ru/?an=st_igro276 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 14:30 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Seraphim Klimkin:
Дергать за "руки" заставляет скорее азарт, а покупать лотерейные билеты - жажда легкой добычи.
|
спасибо за интересную тему :) забавно...
Азарт (фр. hasard — случай, риск, от араб. аз-захр — игральная кость, через исп. azar — игра в кости) — задор, запальчивость (по словарю Брокгауза и Эфрона); задор, вспыл, вспых, горячность, запальчивость (по Толковому словарю Даля ); воодушевление, пыл, энтузиазм, остервенение, ярость (по словарю русских синонимов); увлечение, задор, запальчивость, излишняя горячность (по Большой Советской Энциклопедии).
Интересно, что слово «азарт» имеет в русском языке совершенно иной оттенок, нежели французский hasard. Для русских, азарт — это прежде всего проявление эмоций, связанных с риском, — увлеченностью и нетерпением; в то время как у французов для этого употребляются совершенно другие слова (passion — страсть, emballement — увлечение, и пр.). Для них hasard — прежде всего случай, и их выражение jeu de hasard означает буквально «игра случая», тогда как в русском языке азартная игра — это прежде всего игра эмоций.
|
В. В. Зайцев и А. Ф. Шайдулина (2003) уделяют особое внимание так называемым «ошибкам мышления», которые формируют иррациональные установки гемблеров. Ошибки мышления бывают стратегическими, обусловливающими общее положительное отношение к своей зависимости, и тактическими, которые запускают и поддерживают механизм «игрового транса».
К стратегическим ошибкам мышления относятся следующие внутренние убеждения:
-Деньги решают все, в том числе проблемы эмоций и отношений с людьми.
- Неуверенность в настоящем и ожидание успеха вследствие выигрыша, представление о возможности уничтожить жизненные неудачи успешной игрой.
- Замещение фантазий о контроле над собственной судьбой фантазиями о выигрыше.
К тактическим ошибкам мышления относятся:
- Вера в выигрышный — фартовый — день.
- Установка на то, что обязательно должен наступить переломный момент в игре.
- Представление о том, что возможно вернуть долги только с помощью игры, то есть отыграть.
- Эмоциональная связь только с последним игровым эпизодом при даче себе самому слова никогда не играть.
- Убеждение о том, что удастся играть только на часть денег.
- Восприятие денег во время игры как фишек или цифр на дисплее.
- Представление о ставках как о сделках.
ссылку давал выше :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 14:49 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Seraphim Klimkin:Собственно, вопрос: Насколько схожи мотивации игроков в автоматы и покупателей лотерейных билетов и насколько эти две сферы конкурируют в принципе?
|
Конечно они конкурируют для тех кастомеров, кто играет и в лотерею и в одноруких (покер, рулетку и т.д.), т.к. бюджет, откуда идут финансы, - один и тот же. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 19:28 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Цитата, автор Tyktyk: Имхо. Всё это слова, которыми обычно оправдывают своё нахождение в игровом зале игроманы. |
Игроманы входя в первую группу из означенных мной. Чем они "оправдывают себя" - история другая. Да, оправдывают тем же.
Это - понимаете - как существование алкоголиков не отменяет тех, кто входит во все остальные группы потребителей спиртных напитков.
Не надо "желтить" и кидаться клише. Этого "добра" навалом и окромя здесь. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 22:03 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Cedars©
Кто к чему "готовится"?
Вы, если пива выпьете, готовите себя к хроническому алкоголизму?
|
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.06.2008 22:04 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Так все-таки, кто-нибудь исследования проводил / читал про этот рынок?
пересекаются ли эти аудитории?
действительно ли автоматы оттянули на себя покупателей лотерейных билетов или это "естественная убыль" (как в тех же социальных сетях :) )? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 10:11 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
Вы, если пива выпьете, готовите себя к хроническому алкоголизму? |
в какой то мере - да. :) Будет или не будет алкоголизм зависит от множества факторов. Но одно несомненно, если не пить совсем, то и вероятность алкоголизма будет минимальной... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 11:42 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Цитата, автор Olga63:
Так все-таки, кто-нибудь исследования проводил / читал про этот рынок?
пересекаются ли эти аудитории? |
аудитории не пересекаются. Зависит от темперамента игрока. Не каждый готов неделями ждать результата...
Имхо. Играющий в автоматы (играющий, а не зашел попробывать) на лотереи не переходит. Причина та же - потребность ждать. Хотя, если есть под рукой моментальные лотерие, чем они от игрового автомата отличаются? :)
вот книга Игорный бизнес. Пер. с англ. и фр. /НВЦ "Библиомаркет"; Ред.-сост. А.В. Пурник. — М. 1994. — 208 с.
и скачать книгу Хейзинга Йохана Homo ludens в txt (214 kb)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 11:52 | |
|
|
|
Постов: 5253
Дата регистрации: 24.05.2003 |
Свидетельства из этнографии и фольклора
Американский антрополог А.Л. Кребер (A.L. Kroeber) попытался определить, не связано ли распределение азартных игр среди мировых культур с какими-либо системами, которые могли бы связать азартные игры с другими особенностями культуры того или иного народа. Он выяснил, что наиболее строгие ветви пуританских религий, такие как Протестантизм, Буддизм или Ислам, могли признавать атлетические и другие игры, но полностью отрицали азартные игры. По его предположениям, их отвращал тот экстаз, который возникает при игре на деньги или другую собственность. Но, кроме религиозных запретов, он не смог найти никаких определенных причин, отчего тот или иной народ принимает или отвергает азартные игры. Он мог лишь строить догадки. Его список обществ, которые не играют в азартные игры, включал австралийских аборигенов, равнодушных к собственности, и жителей Папуа – Новой Гвинеи в Меланезии, тратящих много времени и усилий на приобретение собственности. Среди других народов, не игравших в азартные игры, были полинезийцы, микронезийцы, некоторые из народов Индонезии, племена отдаленных районов Индии, большинство народов Сибири, многие народы Восточной Африки и Южной Америки (кроме аборигенов Перу, горцев Боливии, жителей Чили, Аргентины и Парагвая). Кребер предполагает, что районы распределения играющих и неиграющих народов велики и компактно расположены, так что распределение положительного или отрицательного отношения к азартным играм явилось результатом «постоянной диффузии», или взаимного воздействия этих разных взглядов на желательность или нежелательность азартных игр среди культур, имеющих взаимные контакты. Методы и техника азартных игр настолько просты, что теория «диффузии» не может лежать в основе их распространения. Кребер не смог найти никаких жестких связей между азартными играми и чертами экономики, системы благосостояния или видом религии.
Aнтрополог Джон Роберте продемонстрировал, что можно разбить все игры (не обязательно азартные), в которые играли различные, детально исследованные им, племена, на три основных вида: игры, предполагающие физическое мастерство (в них могли также присутствовать элементы стратегии или случайности), стратегические игры (без физического мастерства, но, возможно, с элементами случайности), и игры, основанные целиком на случайности. Исследования более 50 племен из всех частей света показали, что 43 из них играли в игры, требующие физического мастерства, 20 – в игры, основанные целиком на игре случая, и 19 – в стратегические игры. Игры, как кажется, выражают основные идеи и направления той или иной культуры и являются моделями различных видов культурной деятельности. Так, они могут моделировать битву, охоту, преследование, прорицание или принуждение. Было обнаружено, что культуры, в которых играли в игры, «замешанные» только на случайности, обычно имели религиозные верования, связанные с богами или духами, благожелательными и великодушными настолько, что их можно было как-то ублажить. Таким образом, игры, основанные на случайности, связывались с верой в сверхъестественное. Стратегические игры, с другой стороны, соотносились с осознанием своей общественной роли (социализации) или с осознанием главенства социальной системы, тогда как игры, основанные на физическом мастерстве, позволяют осознать важность как своей личности, так и своего окружения. Хотя это исследование не делало различий между азартными и неазартными играми, оно показало, что игры, в которых заключаются пари, связаны, вероятно, с другими аспектами культуры. Социологи продолжают попытки обнаружения этих связей.
Очень много упоминаний об азартных играх содержится в народных сказаниях различных культур по всему миру. Греческие и римские мифы упоминают о боге азартной игры или боге удачи. У ирландцев и шотландцев есть сказания о необыкновенных ставках или ставках, не востребованных победителями. Но наиболее многочисленные драматические истории об азартных играх можно обнаружить в народной литературе Азии, включая Юго-Восточную Азию, Японию, Филиппины и Индию. В Азии имеется множество народных преданий о том, как мужчины использовали в качестве ставок в азартной игре собственных жен, сестер, дочерей, собственные тела или части тела. Некоторые из этих преданий древнего происхождения, в некоторых рассказывается об азартных играх с богами, тогда как другие – абсолютно светского характера. Еще один континент, богатый народными преданиями об азартных играх, – Северная Америка. Из всех достаточно исследованных мировых культур, играющих в азартные игры, половина – североамериканские индейцы.
источник: Игорный бизнес. Пер. с англ. и фр. /НВЦ "Библиомаркет"; Ред.-сост. А.В. Пурник |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 12:15 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
для: Olga63©
Проводились неоднократно в СПб. Аудитории практически не пересекаются. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 12:43 | |
|
|
|
Постов: 143
Дата регистрации: 06.02.2008 |
Видится, что сами эксперты упускают третье доказательство причинности - конкурирующие переменные. В 2004 году принят закон, запрещающий продажу лотерейных билетов где бы то ни было, кроме Сбера, Почты и Роспечати там всякой. Потом "лохотроны" пообломали вкус к лотереям. Вымирает поколение "спортлотошников" - самым юным уже по 50-55 лет. Эти и прочие факторы гораздо серьезнее могут сдуть рынок, чем "однорукая лихорадка".
В 2003 году "Интерлот"(лотерея "Золотой ключ") продал 160 млн. билетов. В 2006 - только 60 млн. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 13:05 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Olga63©
Я "щупал" аудиторию.
Не в такой постановке, о которой говорит топикстартер, и достаточно косвенно, но всё-таки. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.06.2008 13:48 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
