 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, я имел в виду - человек в Калифорнии должен еще 2.5 миллиона за дом и 2-3 машины (500 т. уже выплатил).
Доход - 250-300т. в год до налогов. На счету - 200 тысяч. Как посчитать его капитализацию?
Человек в Москве: выплаченная квартира: 200т, машина - 20т, зарплата - 36т. На счету - 50 тысяч.
|
Игорь, как не считай, калифорниец богаче москвича на порядок (хотя счетов больше годового дохода, судя по всему, у работающих в России все-таки нет). Если считать через "корзину" или аналогичные подходы, то разница в богатстве между средним американцем и средним россиянином где-то в 5 раз.
Игорь, тут надо смириться с тем, что при расчете капитализации если вы хотите считать долги, то должны и считать доходы за период выплаты долга, тогда это будет корректно. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    19.04.2008 09:09 |  |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: IgorRudy©
Добрый день.
Да, Россия в экономическом плане совсем не США...
Ответ на Ваш вопрос можно найти здесь (смотри ссылки ниже).
Чтобы Вам не читать вся первую статью, там много всякого не нужного, начните со слов: «Пускай вам не зашоривает глаза тот факт…».
http://www.klerk.ru/bank/?105396 .
Объем кредитования населения указан в http://www.klerk.ru/bank/fin/?105069. сравните его с ВВП сами.
Чтобы под рукой были наши основные экономические показатели 2007 года, я прикрепил файл, где собрал статистику использования ВВП.
Думаю разберетесь. Отличия огромные...
|
|
 | | Статис испол ВВП 2007.xls |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 14:46 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Михаил Дымшиц©
Михаил, я имел в виду - человек в Калифорнии должен еще 2.5 миллиона за дом и 2-3 машины (500 т. уже выплатил).
Доход - 250-300т. в год до налогов. На счету - 200 тысяч. Как посчитать его капитализацию?
Человек в Москве: выплаченная квартира: 200т, машина - 20т, зарплата - 36т. На счету - 50 тысяч.
У кого выше капитализация?
А когда организации на федеральных грантах сравнивают страны, конечно человек в Калифорнии богаче человека в Москве? А на самом деле? 
PS По поводу потребительской корзины - надо ешё считать "свободные деньги". |
На самом деле калифорниец при любой методике подсчета богаче москвича в разы. И по образу жизни, и по располагаемому кредиту, и по ликвидационной стоимости, и по net worth (в расчете которой не считают ни единственное жилище, ни долги по нему, а только дебетуют обязательные платежи по кредитам). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 21:07 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:Игорь, тут надо смириться с тем, что при расчете капитализации если вы хотите считать долги, то должны и считать доходы за период выплаты долга, тогда это будет корректно. |
Михаил, конечно согласен. Правда долги они уже сейчас, а доходы - в будущем (т.е. может их и не быть, если уволят). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 21:57 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: butaev©
Здравствуйте Эдуард Измаилович !
Огромное спасибо за ссылки и Ексел.
Мнщ кажется, высокие объёмы кредитования, как 117% от ВВП в Голландии, так же такой уж и положительный фактор.
Хотя и заставляют попавших в долговую кабалу работать на износ и за гроши. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 22:00 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Винопивец:На самом деле калифорниец при любой методике подсчета богаче москвича в разы. И по образу жизни, и по располагаемому кредиту, и по ликвидационной стоимости, и по net worth (в расчете которой не считают ни единственное жилище, ни долги по нему, а только дебетуют обязательные платежи по кредитам). |
Конечно богаче, когда есть работа и постоянный доход. Но когда работа потеряна, доход исчез, банк забирает дом и продаёт его на аукционе за $1,2 миллиона (хотя начальная стоимость дома была $2,5 миллиона - т.е. владелец не получает ни копейки за дом). $200К на счету в годовом CD стали нелеквидными (т.е. банк отказывается выдавать деньги и говорит прийдите через год - на прошлой неделе такое с знакомым сотрудником произошло) - кто в этом случае останется богаче? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
21.04.2008 22:05 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: IgorRudy© Москвич, с его выплаченной квартирой и деньгами на счете, тоже может попасть в разные неприятности (связанные, разумеется, ровно с теми рисками, под которые человек сам подставился). Лично я плохо понимаю людей, которые увеличивают свое потребление наобум. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.04.2008 13:12 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
для: IgorRudy© Москвич, с его выплаченной квартирой и деньгами на счете, тоже может попасть в разные неприятности (связанные, разумеется, ровно с теми рисками, под которые человек сам подставился). Лично я плохо понимаю людей, которые увеличивают свое потребление наобум. |
Зато, даже при увольнении с работы, он не потеряет квартиру и его капитализация не упдёт до нуля за один день (как у калифорнийца).
Так все же, как посчитать капитализацию не для компании, а для одного потребителя? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.04.2008 20:31 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: IgorRudy©
Доброе утро.
Применяя все три метода оценки (они во всем мире одинаковые и стандартизированы), для решения поставленной Вами задачи сравнения, квалифицированный оценщик получит очень близкие результаты. Так, что задача сравнения проста и решаема.
К сожалению сейчас у меня нет пары часов свободного времени для того, чтобы ее спокойно и не торопясь порешать, заодно вспомнить курс оценки недвижимости и курс оценки бизнеса. Но после 15.05.2008, после сдачи очередного этапа проекта, я к Вашим услугам.
Но Вы и сами почти все сделали. Перевели цены всего в те, которые можно получить при продаже в течении месяца – двух и стали строить баланс доходов и обязательств при полной ликвидации/продаже. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 07:55 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
Так все же, как посчитать капитализацию не для компании, а для одного потребителя? |
Никак. Капитализация - это такая штука, которая не считается, а измеряется. Приборчик называется фондовый рынок, но "один потребитель" там не торгуется :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 11:07 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: IgorRudy©
А что такое капитализация одного потребителя и зачем она нужна? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 11:30 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Так все же, как посчитать капитализацию не для компании, а для одного потребителя? |
Никак, так как потребитель "целиком" в нынешней ситуации не торгуется, рабство отмененно.
Запись о потребителе чего-то стоит, цены начинаются от доллара.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 11:53 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Равшан© для: Михаил Дымшиц© Клуб по интересам сформирован, я считаю... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 12:38 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
В следствии не торгуемости отдельного индивида на бирже, мы не в состоянии отличить успешного топ-менеджера от бомжа!
Чего теперь банкам делать-то? Их скорринг в печку? и бизнес на клюшку?
На бирже торгуется малусенькая часть компаний. Остальные значит ни стоят ни копейки?
Олег, да уперлась тебе эта биржа!
Рынок труда, рынок недвижимости, рынок нематериальных активов – и есть биржа! И там и там нормальная спекулятивная составляющая.
Нет никаких препятствий запрещающих оценивать капитал индивида
Любая методика подобной оценки – это вопрос договора «Верю-НЕ верю», «Доверяю-НЕ доверяю».
К примеру, Интербренд оценивает капитал брендов - технически ровно также, как Банки скоррингом оценивают заемщиков. И там и там балльная оценка. И все стороны довольны. Чего еще желать!
P.S. только без аналогий оценки капитала, скорринг оценивает лишь платежеспособность.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 13:49 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Добрый день.
Хоть ты на нашей стороне!
А то "куды" податься бедным оценщикам ООО и ЗАО и прочего. Всяким антикризисным управляющим "куды" податься, после недавнего введения банкротства частных лиц в России? Назначит суд и что делать? "Куды" податься всяким покупателям и продавцам догов?
Любую собственность можно сделать доходной (капитализировать) вопрос только каких это потребует ресурсов и каковы будут риски. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 14:04 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Юрий Рязанов© для: butaev© Мы вполне в состоянии оценивать ликвидную стоимость, что банки и делают, когда им это нужно (а когда не нужно - просто включают в ссудный процент страховую ставку и прерасно себя чувствуют). Но чего у отдельного человека нет - так это капитализации. Просто потому, что его ликвидная стоимость не является капиталом.
Юра, капитализация - сугубо биржевое понятие. Для частных (не публичных, не торгуемых) компаний есть оценка стоимости, но капитализации у них нет, есть разговоры о ней (в процессе первичного размещения). А спекулятивная составляющая - она, разумеется, есть. Но измеряется все это все равно сделкой.
Эдуард, последняя фраза точная, но там есть действие "капитализировать", которое нельзя выполнить вне надлежащего контекста. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 15:09 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Юра, капитализация - сугубо биржевое понятие. Для частных (не публичных, не торгуемых) компаний есть оценка стоимости, но капитализации у них нет, есть разговоры о ней (в процессе первичного размещения).
|
Да. Капитализация – сугубо биржевое понятие, поскольку на бирже обращаются части (акции) целого. И когда речь ведется о «целом» - биржевой механизм часто не работает. Премия к рынку может составлять 10-ки процентов…
Капитал – более общее понятие.
Ничего не вижу плохого, когда оценивается капитал (его виды) в целом по рыночным ценам.
К примеру индивид владеет бизнесом. Вот площадка где он может торговаться:
http://biztorg.ru/search.shtml?cfg=biztorg&type=S . Кстати он может продавать и часть бизнеса!
Или рынок труда. Человек с определенными навыками и умениями - совершенно конкретно стоит столько-то… Другими словами он вполне может гарантировать себе в долгосрочной перспективе вполне определенный доход. Цены диктует рынок.
Всяческие права владения идивидом (аренды, земли, и т.д.) имеют вполне рыночный способ оценки их стоимости. Цены диктует рынок. И т.д и т.д.
Рыночный – значит биржевой.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 16:28 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: butaev©
Мне раньше это казалось проще - но когда задумался - есть несколько подводных камней. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 17:18 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
Цитата, автор IgorRudy:
Так все же, как посчитать капитализацию не для компании, а для одного потребителя? |
Никак. Капитализация - это такая штука, которая не считается, а измеряется. Приборчик называется фондовый рынок, но "один потребитель" там не торгуется :) |
Есть тысячи частных компаний, которые не торгуются, но их капитализация измеряется венчурными фондами, частными инвесторами или М&А-ями. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 17:20 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Равшан:
для: IgorRudy©
А что такое капитализация одного потребителя и зачем она нужна? |
Полная стоимость потребителя, которую в принципе можно перевести в кэш. Нужна для сравнения потребительских рынков разных стран (например % свободного капитала и % расходов на FMCG от полной стоимости потребителя). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.04.2008 17:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
