 |
|
|
 |
|
|
|
| Любой человек является знакомым знакомого знакомого знакомого знакомого вашего знакомого |
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   14.03.2008 22:34 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2008 23:31 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Сама статья интереснее изложения  Особенно карты.
Что удивляет, у них есть отклонение от апроксимации на хвосте самых разговорчивых, а они его при обсуждении как-то игнорируют. Если убрать эту активную публику, расстояние увеличиться в разы и произойдет фрагментация; в повседневной жизни эти активисты являются очень строгими фильтрами. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 15.03.2008 08:06 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Сама статья интереснее изложения Особенно карты.
Что удивляет, у них есть отклонение от апроксимации на хвосте самых разговорчивых, а они его при обсуждении как-то игнорируют. Если убрать эту активную публику, расстояние увеличиться в разы и произойдет фрагментация; в повседневной жизни эти активисты являются очень строгими фильтрами. |
А как выйти на статью? http://arxiv.org/abs/0803.0939 а дальше куда ткнуть? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2008 21:37 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| в правой части страницы под шапкой Download |
|
 | | download.GIF |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2008 00:14 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Михаил Дымшиц© Если убрать активную публику, то расстояние увеличится в разы - несомненно, но для каждого вида неличных коммуникаций отдельно. А их довольно много, и короткая связь обнаруживается, потому что самые активные на разных каналах связи - разные (хотя и с большими пересечениями). В свое время оценка "6" для личного знакомства была получена комбинаторным анализом, причем существуют кластеры (большие, и их много), в которых типичное расстояние вообще 2-3, а связь между кластерами обычно тоже 2-3. Максимум теоретический тоже построили - два человека из разных изолированно живущих племен. Получилось 7-8 (было бы больше, да этнографы все испортили). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2008 01:17 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
для: Михаил Дымшиц© Если убрать активную публику, то расстояние увеличится в разы - несомненно, но для каждого вида неличных коммуникаций отдельно. А их довольно много, и короткая связь обнаруживается, потому что самые активные на разных каналах связи - разные (хотя и с большими пересечениями). |
Если убрать профессиональные роли, то самые активные на разных каналах связи будут одними и теми же людьми. Не в том смысле, что "один отвечает за все", а в том, что конкретный активист закрывает очень большое количество тем для своего окружения, но по разным темам "окружение" будет разным.
Цитата, автор Винопивец:
В свое время оценка "6" для личного знакомства была получена комбинаторным анализом, причем существуют кластеры (большие, и их много), в которых типичное расстояние вообще 2-3, а связь между кластерами обычно тоже 2-3. Максимум теоретический тоже построили - два человека из разных изолированно живущих племен. Получилось 7-8 (было бы больше, да этнографы все испортили). |
Олег, 2-3 это семья, отдельно живущие браться-сестры/дети-родители. Какой же это кластер, если распределение 1-2-3-4 связей, это семейные отношения, в терминах "расширенной семьи" (как в "Винни Пухе": друзья и родственники Кролика).
Мы проводили большое - 2500 человек в Москве - по этому поводу. В основном кластере получается 48% населения, остальные живут в изолятах, связанных с основным кластером только СМИ . На 10% самых общительных приходиться 48% всех общественных связей, причем значительная часть этих связей приходиться на связи между ними же. А расчеты вообще дают более грустную картину: большая часть связей, подразумеваемых людьми с низким количеством контактов, являются односторонними (типа, директора завода могут знать 1500 человек, а он в лицо вне завода узнает человек 200, максимум 300), т.е. их изолированность еще больше, чем это замеряется. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2008 11:38 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Михаил Дымшиц© Миша, 2 - это от меня до Рейгана и Буша-старщего, 3 - от меня же до Клинтона и Буша-младшего. Все они - не члены моей семьи, точно знаю. Активисты на разных каналах связи будут не одними и теми же, а почти одними и теми же, и вот это почти, с учетом толстости распределений, дает большой вклад на 1-м шаге и огромный - на последующих. Выборочные исследования, если имееш дело с толстыми (или мультимодальными) распределениями - дело очень ненадежное - нет способов оценки точности (по сходимости - не работает). |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2008 22:30 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
для: Михаил Дымшиц© Миша, 2 - это от меня до Рейгана и Буша-старщего, 3 - от меня же до Клинтона и Буша-младшего. Все они - не члены моей семьи, точно знаю. |
Олег, не утрируй, это не среднее между тобой и американцами, до "среднего американца" от тебя, даже если считать через эту шпану, появиться еще 5-6 человек...
С точностью в исследованиях связей вообще не очень, все исследования используют или анализируют конкретный канал связи, а мы не со всем своим окружением используем один и тот же канал. В нашем мы использовали список из фамилий и спрашивали знают ли они лично людей с такой фамилией и сколько людей с такой фамилией знают (за исключением семьи, как они её понимают). Так как распространенность фамилий выявить можно, то было на чем проверить и в общем метрика получилась нормальная. Но в абсолютное число я её перевести не решился, так с дефиницией "контакта, знакомства" полный раздрай. По инструкции интевьюерам респондентам не давали особенно вспоминать, "знаешь - не знаешь, следующий..."; при возможности прочитать еще раз вспоминают еще кого-нибудь, но те, кто много называл сразу и потом довоспоминали больше, т.е. соотношение между людьми "с разной общительностью" сохранялось.
Меня же интересовало распределение связей, а не среднее их число. Даже в первом исследовании большая часть писем не дошла, а в большей части цепочек на последнем этапе оказалось всего три человека. Никто не обращает внимание на замкнутость кластеров, а при анализе за большой период вообще получается иллюзия сплошной сети за счет случайных и ситуационных контактов. Если бы эти контакты сохранялись, то сеть была ббы сплошной и довольно плотной, но реально забывание происходит очень быстро. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.03.2008 23:25 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: IgorRudy©
Игорь, ты здесь человек свободно владеющий анг. научным сленгом.
Объясни мне пжл. суть этих графиков?
На графиках это плотность распределения вероятностей?
Если да почему она не нормирована на 1? И что за запись на обоих графиках: знак Бесконечность* k^-a*exp(-ka)
|
|
 | | сеть.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2008 21:57 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Михаил Дымшиц©
Да не утрирую. 4-6 - вполне реальное число от меня до городского американца. Роль кластеров не мне преуменьшать, но это еще в первых комбинаторных рассуждениях лет 30 назад было понятно, точно так же, как и существование изолятов. Распределение в этих штуках при поголовном обследовании должно быть примерно такое же, как в распределении доходов. В начале века это было распределение Парето, а сейчас, я думаю, поверх него должна мультимодальность просматриваться. С двумя или тремя осовными модами. Проверить бы. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.03.2008 22:50 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Распределение в этих штуках при поголовном обследовании должно быть примерно такое же, как в распределении доходов. В начале века это было распределение Парето, а сейчас, я думаю, поверх него должна мультимодальность просматриваться. С двумя или тремя осовными модами. Проверить бы. |
Олег, Парето писал не о деньгах, а о власти, и по доходам в новое время этого никогда не было. КОНТАКТЫ рпспределенны с гораздо большим перекосом, чем доходы (10% самых общительных 50% контактов, 10% самых обеспеченных 27% доходов). При этом если доходы имеют лог-нормальное распределение, то контакты, скорее, ципфовское.
Доходы были мультимодальны долго в Питере (основная масса, потом разрыв, потом группа обеспеченных), в Москве с 1994 года никогда не выявлялась, по России в целом тоже никогда не было. Мультимодальность можно увидеть в капитализации домохозяйств, там действительно это есть: 1) первая группа домохозяйства пожилых в 1-2 комнатных квартирах, 2) молодые в наемном жилье, 3) группа среднего возраста в 3-4 комнатных, 4) группа 4+ или квартира/дом или большой (120+ м) дом постоянного проживания. Но текущие доходы у второй группы сейчас часто больше третьей.
Вообще это сейчас в мире очень распространенно: разрыв в капитализации домохозяйств в середине распределения. Просто определенная группа уходит в принципиальный отрыв от остальных. Но так как у этой группы много бумажных активов (и при высоких доходов довольно умеренный повседневный уровень потребления, включая жилище, но отрываются в транспортно-туристических), то их, возможно, вернут на место в ближайщее время. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2008 00:22 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Михаил Дымшиц© Миша, в отличие от многих, я Парето читал. Его показательное (не логнормальное ни разу) распределение было предложено для аппроксимации распределения доходов в Италии. Насчет исследований - тебе виднее, и как ты мерил, не видя материалов, обсуждать не могу. Что такое капитализация домохозяйств - знать не знаю. Если это net worth, то это очень лукавая величина, она сильно зависит от выбора учетной политики (меняются не разы, а порядки).
В контактах следует ожидать показательного распределения, потому что там явная масштабируемость есть (внутри группы самых общительных есть группа сверхобщительных с тем же соотношением 10-50). Такая же история и с числом научных работ у научников и еще кое у чего. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2008 19:44 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
для: IgorRudy©
Игорь, ты здесь человек свободно владеющий анг. научным сленгом.
Объясни мне пжл. суть этих графиков?
На графиках это плотность распределения вероятностей?
Если да почему она не нормирована на 1? И что за запись на обоих графиках: знак Бесконечность* k^-a*exp(-ka)
|
Юра, не думаю, что плотность - обычно p(k) (probability) - это просто вероятность.
Т.е. вероятность того, что человек разговаривает с 1-10 людьми - от >0.1 & <1.
Просто здесь некоторые "эксперементаторы-физики" любят использовать обратные степени 10 (10^-2, 10^-3, и т.д.) где попало.
Знак "бесконечности" - означает подобно, т.е. функция с такой асимптотикой. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2008 21:56 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Юра, не думаю, что плотность - обычно p(k) (probability) - это просто вероятность.
Т.е. вероятность того, что человек разговаривает с 1-10 людьми - от >0.1 & <1.
|
"Не думаю" в данном случае не ответ. Они приводят результаты эксперимента!!!
Каждая точка на графике – на мой взгляд есть доля, и сумма долей должна равняться 1
Знак "бесконечности" - означает подобно, т.е. функция с такой асимптотикой.
|
"Подобно" - вообще не уместно. На графике приводятся экспериментальные данные и их аппроксимация вполне конкретной формулой. Нарисованы вполне конкретные кривые в нормальном интервале значений от 0 до 1000!!! Где ты видишь асимптотику?
Прим. асимптотику как раз таки формула описывает плохо судя по графикам....
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2008 22:20 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:Каждая точка на графике – на мой взгляд есть доля, и сумма долей должна равняться 1
|
Мне почему-то кажется, что на оси Y - лежит именно вероятность того, что человек имеет N контактов (т.е. число людей с N-контактами, поделенное на всех людей).
По функции - разве это не апроксимация (fit) функцией эксперементальных данных? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2008 00:00 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Мне почему-то кажется, что на оси Y - лежит именно вероятность того, что человек имеет N контактов (т.е. число людей с N-контактами, поделенное на всех людей).
|
Ты в точности описал процедуру получения функции плотности вероятностей! Я тебя про это и спрашивал!
Т.о. сумма всех точек должна давать 1!!! Была бы статья на русском, я и не спрашивал… На самом деле там сумма>1. Вот и прошу тебя помочь с переводом.
По функции - разве это не апроксимация (fit) функцией эксперементальных данных?
|
Мы с тобой на разных языках разговариваем? 
Я спрашиваю, что означает эта запись:
знак Бесконечность* k^-a*exp(-kb)
Ты мне отвечаешь: это асимптотика!
Я тебе отвечаю, что Нет. Поскольку судя по графику это аппроксимация экспериментальных данных на интервале от 1 до 1000
На это ты мне отвечаешь: разве это не аппроксимация (fit) функцией экспериментальных данных?
Теперь даже не знаю как спрашивать. :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.03.2008 00:31 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
