 |
|
|
 |
|
|
|
<<
< |
| Сегодня обсуждали с Игорем Березиным (автор нескольких книг по маркетингу и руководитель крупнейшего современного исследования "российского среднего класса") современные кривые распределения доходов среди россиян. Я привел обычную для России длинную логнормальную кривую, почти такую же, какая приведена в книге Эльдара Разроева "Инфокоммуникационный бизнес" (стр. 198) или в его же "Маркетинг мобильной связи". А Березин мне: "Устарели вы ребята, когда вы доходы для себя измеряли телевизоров продавалось 4 - 5 миллионов в год, а в этом году будет продано 7". А, как известно, по динамике потребления товаров длительного спроса точнее всего можно судить об истинных доходов покупателей. И нарисовал мне аналог кривой распределения доходов в США, только абсолютные величины доходов другие, говоря, вот теперь какая картина в России. Хочу спросить, неужели в последние три года все рынки товаров длительного спроса (от квартир до телефонов) выросли на 55 %. Т. е. росли по 18 % в год? Как и все вы, я думаю, данные статистики можно в расчет не брать. Только собственные наблюдения. Буду рад услышать мнение коллег, кто работает на таких рынках. |
|
<
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.08.2003 22:32 |  |
|
|
|
Игорь<<
< |
Эдуард!
Скорее всего в приведенном Вами примере сработали конъюнктурные циклы, при которых через определенный период времени происходит массовое обновление парка товаров длительного спроса (как например, сейчас происходит третье обновление парка компьютеров).
Уходит в прошлое черно-белое телевидение, садятся кинескопы у прежних российских моделей, снижаются цены импортных телевизоров и домашних кинотеатров, активно внедряется в практику продаж кредит - вот Вам и рост покупок товаров длительного спроса.
Пациент (население) скорее мертв (доходы упали), чем жив...
А те у кого деньги появились, скорее старается их перевести в более надежные места на планете (например, Абрамович).
В России нужно жить на легке, как при землетресении. В случае чего сразу на выход в аэропорт: с документами, деньгами и минимумом вещей.
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2003 08:12 | |
|
|
|
<<
< |
Понимаешь, Игорь, для меня, и я думаю не только для меня, в 1994 – 1996 году произвела впечатление кандидатская диссертация в ЦЭМИ РАН немца Коблица-Мишке (ее копия у меня есть могу принести на клуб). Которая на материале трех стран Германии, Англии и России (и СССР) рассматривала динамику спроса на товары длительного пользования (ТДП). Эта с виду строгая математическая работа (с леммами, теоремами и доказательствами) на самом деле обобщила все полезное (экономические модели, статистику и т. д.), в рамках сложившихся на начало 90 х подходов к спросу. Все, что достигли по изучению спроса в СССР и других странах СЭВ и в Западной Европе. Кроме обобщения она дала свой взгляд на спрос на ТДП. Он (спрос в натуральном выражении) зависит, прежде всего, от доступности цен на товары. Т. е. соотношения цены за единицу (с учетом возможного кредита), абсолютной величины среднегодовых душевых доходов и традиций данного слоя общества данной страны их расходовать.
Есть целый исторический очерк по динамике «спроса на выбытие ТДП».
Кредит на ТДП, ты правильно заметили, значительно расширился. Не знаю точно, упали ли долларовые цены в 2000 -2003 году на телевизоры (например Самсунги с самой маленькой диагональю 14”, импортные стиральные машины самых ходовых марок, импортные холодильники и т. д.) я не почувствовал. (Да и засесть в библиотеку, прошерстить все за четыре года, пока нет времени.). Цены на квартиры точно выросли. Скачки в «спросе на выбытие» телевизоров, котором Вы пишете, с моей точки зрения маловероятны. Не вижу я бума 1993 – 1995 года, когда все население заменяло телевизоры. Да и не могу я отмахнуться от слов вашего тезки Березина, с разговора с которым все началось. Какой-то рост среднего класса (от 350$ до 1500$ МСДД) явно просматривается. Видимо: растут торговые площади, ориентированные на эту группу покупателей, потребление автомобилей, квартир и т. д. Если масштабы уменьшения цен (а еще раз говорю, что существенных изменений не наблюдаю) и распространения кредита, позволят объяснить натуральное увеличения спроса. Значит, Игорь Березин ошибается, нет у нас роста среднего класса. Это ошибка его опроса. Если коллеги сейчас сообщат, что и другие рынки ТДП растут и цены не падают и доля кредита на рынке незначительна, значит, меняется кривая распределения доходов в стране и ее (России) экономические реалии. А это уже вопрос для детального изучения и осмысления.
С уважением Эдуард Бутаев |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.08.2003 21:09 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Эдуард!
В России все по другому. Мы думаем даже по-другому. Совершаем поступки, которые на Западе никому не пришли бы в голову. Мы смесь азиатов с европейцами, замешанных на общинности, равенстве и братстве в самых ужастных их проявлениях. Такой нации на свете просто не существует! И возможно лет через 100 мы станем похожими на всех жувущих на Земле людей. Поэтому насыщение рынка у нас происходит быстрее, чем на Западе. Возьмите к примеру компьютеры - в первый раз насыщение произошло буквально за 2 года. Я это хорошо помню, т.к. начинал в своем первом кооперативе именно с компьютеров. В 1988-89 годах 90% фирм только и занимались этим. Мы более восприимчивы к новинкам, у нас на генном уровне уже заложен этот голод. Раньше иметь дубленку, ондатровую шапку, автомобиль было престижно. Сейчас когда рынок насытился всеми этими прелестями потребитель ищет, что-то иное, чтобы выделиться среди других. "Мещанинов во дворянстве" гуляет по просторам России сотнями тысяч. Если Вы этот контингент причисляете к среднему классу, то это ошибочное мнение. Есть книга Яноша Корнаи "Дефицит". М., "Наука", 1990, 607с. Там многие вопросы, которые Вы затрагиваете подробно раскрыты. Средний класс растет в России очень медленно. Число вновь регистрируемых фирм сегодня даже меньше, чем в том же 1996 году, когда был пик их регистрации. Регистрируется больше не ООО или ЗАО, а НКО (некоммерческих обществ). Это больше говорит не о том, что общество богатеет, а наоборот об его обнищании. Бизнес вынужден в таких условиях искать все новые способы продвижения своей продукции. Возьмите к примеру Интернет (например, в Канаде), там за 15-20 долл. Вы имеете неограниченный доступ. А цены на сотовую связь? А гиперсупермаркеты, которые пошли из Франции, там доля рентабельности составляет всего 0,5%!!! Что у нас в Рамсторе столько же? В России все живут в состоянии постоянной неопределенности. Накоплениями или выгодными вложениями (как на Западе) никто не занимается - все сбрасывается мгновенно, сразу после получения зарплаты. Это только в России придуман двойной стандарт для среднего класса: вечером - казино, а в выходные на оптовый продовольственный рынок!
Если исходить из длинных экономических волн по Кондратьеву и Леонтьеву, то Россия будет развиваться в течении 50-60 лет (начиная с 1993-95 годов) без стагнации и депрессии и к 2025 может стать одним из "азиатских драконов" по типу Тайваня, Кореи и т.д. Но для этого нужна иметь 2 основных фактора: мощные информационную структуру и сеть продвижения. Что для этого нужно Вы наверное сами знаете и говорить об этом на форуме нет возможности, так как это займет место не на одном сервере. Да я согласен, что в России больше действуют не циклы, а то, с какой ноги встал утром президент или премьер-министр. Но для специалиста отследить тренд все же можно.
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2003 07:50 | |
|
|
|
<<
< |
Добрый день Игорь! Книгу Яноша Корнаи "Дефицит" уже не помню, когда-то просматривал. Не произвела впечатления. В это время (начало 90-х) я добрался до библиотеки института конъюнктуры и спроса Минторга СССР (потом ее уничтожили хозяйственники Минатепа) и стал просматривать, что пишется «сэвавскими» и наши исследователями спроса. Вообще после того, как навязали мне эту специальность – специалист по маркетингу, я лет 8 (1989 – 1997) с огромным энтузиазмом изучал все, что к маркетингу относится, и не обнаружил нашей российской особой уникальности, как потребителей. В нашей группе стран мира у нас средние душевые пропорции потребления.
Евгений Сабуров (его книгу и статьи Вы наверно знаете), убедил нас что, исходя из вида кривой распределения доходов (фотографии действия алгоритма перераспределения ВВП в стране), Россия строит особый вид капитализма. Похожий только на строй в Южной Африке в такие-то годы и Бразилии в такие-то годы. И он же заразил нас идеей, что кривая распределения доходов в обществе носит фундаментальный характер, и без революции (кровной или бескровной) закон перераспределения совокупного общественного продукта изменить нельзя. Л. Е. Варакин президент МАП посвятил кривой и ее использованию в разработке прогнозов и стратегий продвижения новинок много статей. Э. Разроев и т. д. По моим наблюдениям, в таких странах с «наплевательским вариантом капитализма» (Россия, Бразилия, ЮАР) с их небольшими, относительно объема населения, рынками ТДП (товаров …), скорость насыщения рынка зависит исключительно от конкурентной обстановки и, как следствие, от бюджета маркетинга производящих и торгующих фирм. (Но это отдельная тема она сейчас обсуждается на «Исполнителе»). Для меня важно другое в последнее время (когда я вне маркетинга ТДП) растет ли потребление всех ТДП в России Именно в эти последние три года. И растет оно на фоне стабильных (или даже повышающихся) цен и малоразвитости кредитования таких покупок. Или нет. Т. е. растет ли после 1998 средний класс. Или Госкомстат России прав и И. Березин все про это выдумал и все категории совокупного российского товарооборота (кроме компьютеров и смежных устройств, там статистики говорят о росте 22 % в год) в среднем растут на 7 – 10 % в год, как ВВП. Я всегда считал, что подобного рода вопросы следует обсуждать исключительно с работниками отделов маркетинга рынков ТДП их не заморочишь ни статистикой, ни опросами ж. «Эксперт».
С уважением Эдуард Бутаев |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.08.2003 14:48 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Эдуард!
Я занимаюсь средним классом не просто ради праздного любопытства - на нем построен весь мой бизнес и бизнес моих партнеров. Могу сказать, что 90% моих коллег уехали уже за границу и многие из оставшихся тоже подумывают об этом. Хорошие мозги оплачиваются везде хорошо, да и то что мы делаем в России, мы успешно можем делать и за ее пределами - но с прицелом именно на Россию.
Так вот мои исследования этого сегмента рынка говорят о том, что рынок среднего класса буксует и на нем не наблюдается слишком бурного роста, о котором нам так много говорят члены правительства с телеэкрана.
Если бы все так было бы хорошо и рост был так динамичен - разве стали бы мы применять все новые и новые приемы в продвижении товаров на рынок. Я это почувствовал еще в 1998 году, когда взял за правило: "Не втюрить клиенту товар, а предлогать ему способ заработать, чтобы из полученных денег заплатить за предлагаемый мною товар".
Мы все время хотим себя сравнить с кем-то, но это неправильно! Нигде на Земле не было таких условий эксперимента и времени его проведения как в России! Мы все время находились на пересечении миграционных путей цивилизаций и это отражено подробно в трудах Гумилева и Янова.
Я не сторонник выделения нашей нации в какую-то особенную, но во многом мы отличаемся от них. Я постоянно это слышу от своих коллег, которые живут за границей и которые до сих пор не могут привыкнуть к их менталитету, а также из своих поездок за рубеж.
Если мы это поймем и научимся применять зарубежный опыт с адаптацией к российской действительности, а не из здравого смысла горстки интеллегентов, то мы сможем эффективно развивать любой бизнес и тем самым дадим толчек бурному росту среднего классу и тем самым росту потребления товаров длительного спроса.
И еще. Во всех странах средний класс является движущей силой всего общества. От него строится власть в государстве. В 2002 году на обслуживание аппарата управления в России ушло 37% поступлений от налогов! В других странах этот процент всего 10-12%. Только в период войн этот процент, как в Англии в 1942 году был 40%. Или это и есть средний класс в российском варианте? И он является движущей частью общества?
Выборы в Думу в декабре 2003 года я думаю ответят на Ваш вопрос...
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2003 08:27 | |
|
|
|
Василий Кутьин<<
< |
Коллеги, на мой взгляд, проблема нашего народа в максимализмке. Это отражается на потребительском предпочтении. Скажем, не откладываем на квартиру, а покупаем роскошную машину, др. предметы роскоши - т.е. часто этот перекос ничем не оправдан. Ну не могут наши обеспечит рост благосостояния постепенно - им либо все, либо ничего.
Но рыночные механизмы должны это сгладить - тогда мы не будем сильно отличаться от прочих потребителей. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2003 09:38 | |
|
|
|
<<
< |
Здравствуйте уважаемый Игорь и Василий.
В прошлые думские выборы я участвовал в нескольких больших опросах. Т. е. от начала до обработки результатов. Данные этих больших опросов не публиковались. Было это в Питере и Уфе. Тогда я просто хотел посмотреть, что такое политический маркетинг и чего стоят рекомендации социологов в рамках этой компании. Теперь знаю, Вы наверно уловили мое отношение из диспута. Хотя результаты были на 4, в этот раз к этой комарилии близко не подойду. Тогда так называемый средний класс, судя по ответам, мог составлять 12 -16 %. Это хорошо совпадало, с построенной мной и другими маркетологами для себя, картиной кривой распределения доходов. Она несколько в искаженном виде есть в книге Элдара Разроева «Инфокоммуникационный бизнес». Теперь надо будет искать, кто из коллег перед выборами будет ввести честные исследования. Никаких выдающихся результатов в волеизъявлении россиян мы, я думаю, не увидим. Это ехать в Тверь через Магадан.
И для Василия у меня есть масса фактического материала, что россияне в подавляющем большинстве ведут себя как думающие рациональные потребители. Просто исключения бросаются в глаза. Ну есть у недавно обогатившихся комплекс неполноценности, но речь не о нем. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2003 10:20 | |
|
|
|
<<
< |
Господа, по нашим данным (опрос 3000 человек, включая село), рост доходов и потребления произошел, но его нельзя рассматривать "в целом". В разных товарных группах было по разному. Некоторые группы практически прекратили физический рост (только демографическая составляющая), но растут в деньгах (после поправки на инфляцию), например средства гигиены или крем для лица. Другие активно растут, например, упомянутые сотовые телефоны и т.д.
Общая ситуация следующая: снизилась доля лиц с низкими доходами (если на 2000 год таких было до 40%, то теперь их доля около 30%). Собственно экономических успехов здесь не много, в этом снижении около 40% - демографическая составляющая. Доля со статистически средними доходами сейчас около 40%, они легко себя чувствуют при покупке товаров повседневного спроса и одежды, но покупка бытовой техники - процесс планируемый. Доля людей с доходами, позволяющими более-менее легко покупать бытовую технику уровня "среднего импортного класса" ($250+) и выше выросла до 30%. Входящяя в предыдущую группу подгруппа с личным доходом $2000+ судя по всему не изменилась и составляет около 2,5% и немного увеличилась группа $600-2000 (6-7%%). Все это действительно по форме распределения напоминает распределение доходов в США.
В целом оценка Березина розничной торговли на сегодняшний день ближе к истине, чем Госкомстата. По нашим данным, рынок телевизоров Березиным завышается, ничего там особенного не произойдет (называемая цифра, это обычное завышение планирования при опросе), но в целом развитие рынка в России сдерживается трусостью бизнеса. Посмотрите, на глазах возникает рынок обязательного автострахования, это будет по самым скромным оценкам более 0,5 млрд. только в этом году, но никакого давления на другие рынки нет, эти деньги вводятся в оборот, а не забираются из других секторов. Позволю себе заметить, что такое развитие рынков создает довольно приличные рабочие места, на которые работодатели вынуждены учить персонал, так как свободного квалифицированного персонала среднего и нижнего звена сейчас просто нет.
К сожалению, рост доходов политическую адекватность населения не меняет, так что ничего удивительного на выборах не будет, только если Жириновский не прыгнет за 10%.
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.08.2003 12:01 | |
|
|
|
<<
< |
«но покупка бытовой техники - процесс планируемый. Доля людей с доходами, позволяющими более-менее легко покупать бытовую технику уровня "среднего импортного класса" ($250+) и выше выросла до 30%.»
Михаил (к сожалению, не знаю отчества). Я уже здесь писал, ТДП (от квартир до утюгов) тем и хороши, что по изменению их потребления можно определить, что происходит с доходами жителей страны. Если ты посмотришь книгу Эльдара Разроева (он хороший маркетолог жизнь показала) «Инфокоммуникационный бизнес» С-Петербург, Профессия, 2003 стр. 197 и далее. То судя по затратам на сотовую связь 30 % нет и вид кривой какой был 8 лет назад такой и есть. Если процент вырос до 30 – 35% (в части кривой после купола), как ты и Березин пишите. Кривая изменила вид и, не сегодня-завтра, у нас будет экономический кризис. Т. к. вопрос о 10%, вопрос тонкий, давай подождем «вести с полей», тех кто торгует ТДП.
С уважением Эдуард Бутаев. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2003 06:38 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Уважаемые коллеги!
Мне кажется, что специалисты по продвижению товаров на рынок - это люди из одного теста и смотрят они на потребителей со своих же позиций. Ну не получается, как учил Станиславский стать тем кого будешь играть! Поэтому я предлагаю, чтобы проверить верность моих слов провести 2 опроса среди участников форума, которые должны ответить на это:
1. Пойдете ли Вы на выборы в Думу в декабре 2003 года (да или нет)?
2. За какую партию Вы будете голосовать (Единая Россия, КПРФ, СПС, Яблоко, ЛДПР, прочие)?
Если согласны, то пусть Василий, как модератор форума, откроет эти опросы.
Кроме того, хочу предложить всем вам посмотреть Радиостраницу РОЦИТа http://www.rocit.ru/seminars/index.php3?path=radio
Здесь идет довольно интересное обсуждение этого вопроса среди профессионалов интернетбизнеса.
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2003 06:56 | |
|
|
|
<<
< |
Эдуард, вестей с полей будем ждать, но обращаю Ваше внимание на тот радостный факт, что изменение доходных групп произошло не только за счет роста доходов, но и за счет относительного удешевления продуктов и снижения цен предложения технических товаров. Выросли цены только на недвижимость, относительная доступность других товаров и услуг возросла. При "таком раскладе, батенька" :-) общий кризис совсем не обязателен, но корпоративные дефолты проигравших на себестоимости или спаливших оборотные в дурной рекламе, будут обязательно. Их, собственно, ждали уже в этом году и 10% падение продаж БАЛТИКИ (и прибыли на 44%) пример как раз из этой группы.
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2003 10:12 | |
|
|
|
Игорь<<
< |
Уважаемые коллеги!
Циклическое развитие в природе и связанную с этим цикличность социальных явлений человек воспринимает как нечто привычное и естественное. Периодическая смена времени года нечто привычное и естественное. Периодическая смена времени года обусловливает цикличность многих видов деятельности в сельском хозяйстве, на транспорте, в быту, в торговле, в рекламе, в маркетинге и т.д.
Циклическое движение свойственно не только развитым капиталистическим странам, но и развивающимся, в том числе и России. Теоретические представления о способности централизованного планирования обеспечить непрерывное пропорциональное восходящие развитие оказались ошибочными. Спад, затронувший в последние 25-30 лет существования СССР тому яркое подтверждение.
Для меня уже в 1988 году стало ясно куда мы идем и как будем развиваться, поэтому в большинстве случаев те или иные катаклизмы в общественной жизни России, да и в бизнесе для меня уже не являются, чем то неожиданным. Все идет по графику!
Попробую это пояснить опираясь на теоретические выкладки Н.Д.Кондратьева. Социологический характер этого труда подтверждается всей второй частью его труда, опубликованного в 1925 году. В ней автор рассматривает четыре «эмпирические закономерности, которые можно установить при более внимательном изучении конкретного хода развития экономической жизни, и которые мы считаем исключительно важными не только для характеристики больших циклов, но и для их понимания».
1. ПЕРВАЯ ЭМПИРИЧЕСКАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. До начала восходящей волны (пятая восходящая волна началась в 1995-97 г.г. – моя редакция), а иногда и в самом начале наблюдается значительные изменения в условиях хозяйственной жизни общества. Обычно эти изменения находят выражение в той или иной комбинации значительных технических изобретений и открытий, в глубоких изменениях техники производства и обмена, в изменении условий денежного обращения, в усилении роли новых государств в мировом хозяйстве и т.п. Эти изменения Кондратьев относит на период, охватывающий приблизительно 25 лет до начала восходящей волны и не более 5 лет после ее начала. Фактически это представляет приблизительно половину большого цикла. ( это переход от организации к самоорганизации, от управления к самоуправлению, от проблемы поведения к проблеме самоорганизации. Это качественный переход к новым представлениям о мире. Он сопровождается радикальными социальными изменениями, которые затрагивают все социальные структуры. Качественные изменения наступают и в экономике, и в социальной организации, и в формах общественного сознания. Это вам не напоминает, то что происходит сейчас в России? – моя редакция)
2. ВТОРАЯ ЭМПИРИЧЕСКАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. «…по нашему мнению, - пишет Кондратьев, - сводится к следующему: периоды восходящих волн больших циклов, как правило, значительно богаче большими социальными потрясениями и переворотами в жизни общества (революции и войны), чем периоды нисходящих волн.»
3. ТРЕТЬЯ ЭМПИРИЧЕСКАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Может быть установлена в ходе больших циклов, заключается в том, что нисходящие волны этих циклов сопровождаются продолжительной депрессией в сельском хозяйстве» (не напоминает это вам это развал сельского хозяйства в России до 1995 года? – моя редакция).
4. ЧЕТВЕРТАЯ ЭМПИРИЧЕСКАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Большие циклы экономической конъюнктуры проявляются в едином процессе динамики экономического развития, в котором имеют место и средние циклы со своими фазами (а вот и то ради чего я и затеял эту теоретическую бодягу!). (Это циклы Китчина со средней продолжительностью в 3,5 года. Это известные циклы экономической конъюнктуры с периодами в 3-5 лет, 7-11 и 25 лет – моя редакция). Средние циклы накладываются на волны больших циклов (со средней продолжительностью от 47 до 60 лет – моя редакция). Но если это так, то очевидно, что характер фаз большого цикла, к которому принадлежат данные средние циклы, не может не оказывать влияния на ход средних циклов. Действительно, если рассмотрим средние циклы, попадающие на нисходящий период большого цикла, будет очевидно, что все восходящие тенденции, участвующие в образовании средних циклов, ослабнут, а все их нисходящие тенденции усилится в общей нисходящей волне большого цикла. Если рассмотрим средние циклы, попадающие на восходящий период большого цикла, будем наблюдать противоположное состояние. Из этого, следует, что средние циклы, наступающие в нисходящем периоде большого цикла, характеризуются относительно большой продолжительностью и глубиной депрессии, краткостью и слабостью подъема; а средние циклы (а это наш случай ! - моя редакция), наступающие в восходящем периоде большого цикла, - противоположными чертами»
Все течет и изменяется от цикла к циклу, начиная с 1764 года. Данными до 1779 года, с которого начал исследование Кондратьев, мы не располагаем, однако очевидно, что подобные циклы имели место и ранее.
Если вам известно в каком периоде волны вы находитесь, то вы наверняка будете знать каким видом бизнеса в этот промежуток времени стоит заниматься. Например, сейчас нельзя вкладывать средства в науку и новое производство, а нужно удовлетворять все возрастающий спрос потребителей на те или иные товары и услуги, которые были уже в железе в начале восходящей волны нового пятого цикла длинной волны. А вот начиная с 2025 года – просим к столу… Т.е. в России сейчас следует открывать производства и использовать технологии западных стран – за не имением своих собственных!
С уважением,
Игорь |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2003 11:00 | |
|
|
|
Василий Кутьин<<
< |
Игорь, по поводу циклов Кондратьева - интересные выкладки. Но приведу еще одни доводы. Если мы посмотрим идеи Чижевского о влиянии активности солнца на жизнедеятельность - то прямая закономерность вспышек на солнце и потрясений - экономических, политических и пр. Недавно узнал, что цикл активности солнца - как раз 11 лет. Полагаю, остальные циклы будут производными.
А по поводу науки - сейчас Россия снабжает технологиями развитые страны, а потом покупает товары, по ним сделанные. Вот на них и следует сейчас открывать производство!
Если исходить из волновой теории, полагаю, что маркетинг (анализ, исследования) активизируется именно в пиковые периоды, т.е. сейчас - это сверхактуально. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2003 11:32 | |
|
|
|
<<
< |
Господа, многолетние циклы, конечно же, реально существуют, но какое это отношение имеет к конкретному маркетинговому проекту (или еще хуже, рекламному, в них же бюджетирование в пределах года)? Мы же точно не знаем, в какой точке волны мы находимся в данный момент и направление движения волны в ближайщий год: на нисходящей части бывают годы стабилизации и даже с подъемом. Посмотрите, сколько лет рецессия в Японии, уж третий годик пошел обсуждению того, что именно происходит в США и куда они покатяться дальше.
Задача маркетолога, как я её понимаю, максимизировать прибыль в конкретный бизнес-цикл, то есть год. А для такого рода решений общая ситуация рассматривается по принципу "Да-Нет": если не ожидается существенного ухудшения общей ситуации, то надо начинать. Потом, обычно клиент же не может прекратить вообще свою деятельность, из-за того, что общая ситуация будет плохой, ему же необходимо что-то менять в своей работе.
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2003 12:23 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Михаил!
А как же вывод на рынок новой продукции - это разьве не маркетинговая задача? Здесь ведь вопрос стоит не столько об анализе рынка, а в большей степени в его формировании. А долгосрочное планирование? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.08.2003 16:10 | |
|
|
|
Василий Кутьин<<
< |
Согласен, Анмос.
Маркетинговые задачи должны иметь стратегический горизонт, иначе провал практически гарантирован. А то, о чем говорит уважаемый Михаил, это - тактические маркетинговые задачи.
Маркетинговая стратегия основана на изучении процессов формирования рынка.
А то, что на исходящей возможны взлеты и падения - следует рассматривать сглаженные графики. В принципе, я могу выдвинуть гипотезу, волновой характер проявляется в рыночных тенденциях в больших, средних и малых волнах, поскольку он носит фрактальный характер (т.е. основан на принципах самоподобия). |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2003 17:06 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Опаньки!
Тогда получается, что можно применять фазочастотный анализ, для выделения разных гармоник? Только как представить кол-венно исходные, хотя наверняка можно посчитать инновации, катаклизмы и пр. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2003 17:34 | |
|
|
|
<<
< |
Господа, мне кажется, следует признать, что долгосрочное планирование это очень доходно, но ценность этого минимальна.
У нас на глазах провалились проекты спутниковой телефонии, так как пока они все строили и выводили спутники, GSM создался и распространился так, что их заморочки оказались некому не нужны (а тем, кому спутниковая связь действительно нужна, имели её и до этих проектов). Так же сдох WAP, толком не успев вздохнуть, а сколько шума было, в том числе и по поводу рекламных возможностей.
Тут в обед будет тридцать лет спутниковому ТВ, и все эти тридцать лет обещали, что вот-вот это станет массовым, но только за последние пару лет действительно появился хоть сколько-нибудь значимый рост.
А кто мог сказать даже три года назад, что стоимость TFT -мониторов упадет до нынешней? Еще 12 лет назад мегабайт оперативной памяти стоил 120 баксов, а сейчас 17 центов. И этого никто не прогнозировал.
А туризм в Юго-ВОсточной Азии, рос и развлекался как взрослый, а тут пневмония... Кто это предвидел? А сколько маркетинг-планов было написано!
Или в июне опубликовали прогноз Дойче-банка, организации уважаемой, что в августе курс евро к доллару будет 1,25, а он сегодня 1,11. И это прогноз на три месяца и Дойче-банка!
Привести таких примеров можно ещё много, какие прогнозы сбываются, какие-то нет, но для конкретного бизнеса вероятность реализуется 0% или 100%, и соответственно, доля правильных прогнозов его не очень волнует ни в том, ни в другом случае.
Для принятия бизнес-решения достаточно МНЕНИЯ об общем тренде, более того, я еще не видел, чтобы какой-то прогноз переубедил начать проект того, кто просто НЕ ВЕРИТ, что это делать нужно. Также и останавливают проекты из-за негативных прогнозов только наемные менеджеры, владельцы бизнеса если они уже прогноз заказывают, начинают в независимости от предсказаний.
А все "процессы формирования рынка" это знание о случившимся, это не прогнозы. И сглаженные графики мы можем рассматривать только после того, когда можно что-то сглаживать, а это не менее 3-5 лет диапазон сглаживания и 20 лет наблюдений. К тому же еще никто никогда не угадал конкретный год изменения тренда, то есть каждый год обещают, потом происходит перелом и гражданин гордо говорит: "Я предсказал тренд". Но тот печальный факт, что он на анализе сглаженных данных пять лет давал ложный прогноз, его не очень волнует.
В общем случае долгосрочные прогнозеры занимают позицию Хаджи Нассредина, который пообещал шаух научить осла говорить за 20 лет, предполагая, что за это время или с ослом или с шахом что-то случиться.
Михаил Дымшиц |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2003 17:38 | |
|
|
|
Постов: 1424
Дата регистрации: 23.05.2003 |
Роль прогнозера - сделать прогноз, если прогноз не сбылся - объяснить почему!
Но пытаться-то все равно надо. Мы ведь познаем этот мир. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.08.2003 17:47 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
