 |
|
|
 |
|
|
|
| Мысли вслух...Возможно есть и ошибки... |
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Юра, не обязательно задача на обслуживание. И в принципе очереди может и не быть.
|
Постом выше я тебя попросил привести пример. Ты привел типичную задачу оптимизации ритейла –«массовое обслуживание с очередью».
Например: мне надо знать, сколько аспирина будет продано в аптеках на среднем западе по каждому сегменту покупателей, типу аптек, и т.д. В данном случае, нет очереди.
|
Есть. Ты знаешь спрос! - эта та же очередь… Более того ты знаешь свою долю на рынке! Знаешь ее динамику, как она шла по годам: выше/ниже рынка.
…… но и параметры внешнего влияния - например если в данный момент интенсивность рекламы Ибупрофена (Адвила), Талонола и Плавикса в несколько раз превышает рекламу аспирина, а год назад в то же время интенсивности были близки, то надо смотреть по другим регионам с подобным составом покупателей и внешнего влияния и использовать их исторические данные для среднего запада.
|
Итак ты знаешь историческую долю на рынке и знаешь эластичность доли - от затрат на маркетинговые мероприятия по прошлым периодам в каждом жирном сегменте.
Повторюсь о чем писал выше:
….в самом общем виде прогноз строиться на анализе 2-х временных рядов:
1-ый: Отток старых потребителей
2ой: Приток новых потребителей
Плюс граничные /начальные условия.
Их сумма дает нам реализацию в любой отчетный период. Все.
Первый поток - суть «старение» доходов ……, с минимумом волатильности.
Второй поток угадать практически не возможно. Он волатилен по определению.
Точность прогноза - в конечном итоге упирается в оценку дисперсии внешних факторов. Оценка последних - игра в рулетку.
Объясни мне пжл. Каким набором параметров ты руководствуешся что бы угадать будущие случайные выбросы. И если таковой набор параметров у тебя есть – значит ты умеешь усмирять случайные процессы? P.S.Желательно на примере.
Еще раз. Тот же вопрос. Какие параметры ты вставляешь в модель для прогноза доли рынка если ты в принципе не знаешь на прогнозируемый период:
- Рекламный и стимулирующий бюджет конкурентов
- программы лояльности дистрибюции конкурентов
- программы лояльности среди постоянных потребителей конкурентов
- стартапов товаров заменителей
- рестайлинг, ребрендинг продуктов конкурента
- про форс-мажоры с лекарствами вообще молчу….
К радости брендо-держателей, удовлетворенность продуктом постоянных (старых) потребителей может генерить продажи новых с коэфф. > 1. Этот момент вообще может сводить любые наезды конкурентного окружения к нулю.
P.S. Ваше я писал, что для крупных компаний с высокой долей лояльно настроенных на их продукты потребителей все мной выше перечисленное – укус комара. Точнее говоря ничего нам не мешает эти вещи учесть потсфактум - после оценки всех рисков. Если это того стоит. Любой хороший бренд – при мин. поддержке спокойно выдержит год против любых причуд конкурентов. И если ему и суждено умереть то зачастую это происходит по вине владельцев а не конкурентов. Слишком долго молчать тоже нельзя. Старые потребители (читай проводники бренда на рынке) рано или поздно увы умирают…. :(
А вообще по большому счету, все эти игры с конкурентами – приводят к банальной битве бюджетов (теория игр). Одни азартно тратят, другие не менее азартно осваивают. Да и пусть бьются и больше тратят… ;) Опять же бабки нужны на расчеты и модели!
Повторюсь, куда важнее сам процесс а не результат. 
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.03.2008 23:53 |  |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
для крупных компаний с высокой долей лояльно настроенных на их продукты потребителей все мной выше перечисленное – укус комара. Точнее говоря ничего нам не мешает эти вещи учесть потсфактум - после оценки всех рисков. Если это того стоит. Любой хороший бренд – при мин. поддержке спокойно выдержит год против любых причуд конкурентов. И если ему и суждено умереть то зачастую это происходит по вине владельцев а не конкурентов.
|
абсолютно точно!!! Самая частая угроза лидирующему бренду это смена руководителя службы маркетинга. Тут же начинается смена упаковки, промокомпании и прочий бред. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 13.03.2008 09:09 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
для крупных компаний с высокой долей лояльно настроенных на их продукты потребителей все мной выше перечисленное – укус комара. Точнее говоря ничего нам не мешает эти вещи учесть потсфактум - после оценки всех рисков. Если это того стоит. Любой хороший бренд – при мин. поддержке спокойно выдержит год против любых причуд конкурентов. И если ему и суждено умереть то зачастую это происходит по вине владельцев а не конкурентов.
|
абсолютно точно!!! Самая частая угроза лидирующему бренду это смена руководителя службы маркетинга. Тут же начинается смена упаковки, промокомпании и прочий бред. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.03.2008 09:09 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
А вообще по большому счету, все эти игры с конкурентами – приводят к банальной битве бюджетов (теория игр). Одни азартно тратят, другие не менее азартно осваивают. Да и пусть бьются и больше тратят… ;) Опять же бабки нужны на расчеты и модели!
|
Маркетологи вообще не понимают, что конкуренция - это не с кем (производителем в той же категории), а за что (кошелек потребителя). Представь себе двух волков, борющихся друг с другом в охоте на зайца. Ну, поборются, а заяц-то достанется третьему или вовсе лисе. Менеджмент рулит, и если менеджер отдает решения о продукте и рынке учебниковому маркетологу - труба дело. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.03.2008 11:22 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:Еще раз. Тот же вопрос. Какие параметры ты вставляешь в модель для прогноза доли рынка если ты в принципе не знаешь на прогнозируемый период:
- Рекламный и стимулирующий бюджет конкурентов
- программы лояльности дистрибюции конкурентов
- программы лояльности среди постоянных потребителей конкурентов
- стартапов товаров заменителей
- рестайлинг, ребрендинг продуктов конкурента
- про форс-мажоры с лекарствами вообще молчу…. |
Юра, конечно известны примерные цифры (в случае бюджетов конкурентов - проводятся аудиты с довольно хорошей точностью, для программ лояльности - цифры хуже, но и их можно поместить в рамки). С рестайлингами/ребрендингами - без проблем. Параметры, описывающие лончи новых продуктов - так же вводятся в модель (хотя есть некоторые сложности с определением точного времени лонча и его скорости). Сложнее всего конечно предугадать "реколы" (отзывы продукта с рынка), но есть пара-тройка человек, которые специализируются на вероятностях реколов (и эти вероятности потом забиваются в модель).
В любом случае, если известно влияние каждого из данных процессов на продажи, то их вполне можно моделировать, и точность будет выше, чем модель с 2-3-мя параметрами взятыми с потолка. К тому же - это стандартная практика для многих индустрий. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.03.2008 23:52 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: IgorRudy© Тю. Вы описывете не статистическую модел, а причинно-следственную, где параметры не вычисляются из данных в рамках самого моделирования, а узнаются или вычисляются отдельно, а в модели являются константами. В этом случае высокая точность вполне возможна. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2008 00:33 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
Вы описывете не статистическую модел, а причинно-следственную, где параметры не вычисляются из данных в рамках самого моделирования, а узнаются или вычисляются отдельно |
Олег, конечная модель может быть статистической (напр. нелинейная регрессия или модель дискретного выбора), хотя может быть и причинно-следственной и даже логической/алгоритмической. Некоторые параметры, от которых модель зависит, могут вычисляться отдельно и быть либо константами (но не обязательно) либо принадлежать определённому интервалу (т.е. не константами, но с известными коэффициентами и функциями зависимости модели от данных параметров). Главная сложность, это знать насколько данные параметры влияют на модель.
Т.е. в действительности стоится несколько десятков промежуточных моделей. Одна модель моделирует влияние рекламных бюджетов конкурентов на их и наши продажи, другая - изменение налоговой и юридической ситуации, 3-я - лончи, 4-ая - реколы, 5-ая - изменение поведения потребителей, 6-ая - частоты покупок потребителей и т.д. И конечная модель лишь объединяет все промежуточные модели вместе. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2008 01:25 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Юра, конечно известны примерные цифры ... |
Ну так я про это и писал выше...
Цитата: Точность прогноза - в конечном итоге упирается в оценку дисперсии внешних факторов - это и есть твои примерные-экспертные цифры...
Вот собственно, как минимум из-за этих прогнозных параметров ты не можешь говорить о какой либо доверительной вероятности 90 или 95% - в принципе. Другое дело, что исходя из прогонозной дисперсии ты можешь делать оптимистические/пессиместические прогнозы, которые будут равновероятны и не более того.
P.S. О вероятности исполнения прогноза, может идти речь - когда известен закон распределения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2008 01:46 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Т.е. в действительности стоится несколько десятков промежуточных моделей. Одна модель моделирует влияние рекламных бюджетов конкурентов на их и наши продажи, другая - изменение налоговой и юридической ситуации, 3-я - лончи, 4-ая - реколы, 5-ая - изменение поведения потребителей, 6-ая - частоты покупок потребителей и т.д. И конечная модель лишь объединяет все промежуточные модели вместе. |
Игорь, так как изменение значительной части этих факторов на время прогноза не прогнозируемо, то у Вас получается не прогноз рынка с вероятностью 90-95%, а модели, учитывающие возможные изменения рынка в случае тех или иных событий. Это не прогноз как таковой, во-первых, а во-вторых их использование сильно мешает работе: ну и что из того, что кто-то начала лонч, как он его проведет, никто еще не знает, а вы уже успели рассказать клиенту, что если враг будет делать все правильно, то доля вашего клиента будет деградировать с такой-то скоростью и клиент начал проводить промопрограмму, нанеся ей себе больший ущерб, чем могло бы быть, если новичок делал все правильно и настойчиво. Чего от него ожидать чаще всего не стоит; а если он вдруг будет работать правильно и настойчиво, то вы с ним не сможете справиться (любые маркетинговые изыски имеют пределы по финансовой эффективности) и произойдет перераспределение рынка по уже сотне раз описанным пропорциям.
Проблема в том, что результаты на рынке все равно упираются в людей, все не-человеческие усилия создают фон, а не эффективность. А вы не можете расширять ни отдел продаж, ни репов до бесконечности, так как расходы на социальную систему растут экспоненциально относительно размеров системы. Существуют точки предельной эффективности, которые для каждой фирмы свои, и в этом случае параметры типа "доли рынка" являются вредными; так как внутренняя эффективность определяется исключительно внутренней бухгалтерией, которая у каждого перед глазами. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2008 07:45 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: IgorRudy© Да-да. Но тогда не нужно было говорить о многих десятках независимых параметров, их в вашем походе не были, нет и не будет. Вообще, для менеджерского решения (а если все эти математизоидные игры не ведут к нему, то они есть пустая, если не злонамеренная, трата чужих денег) не нужна (даже вредна) особая точность модели, а слишком-многофакторность - та просто вредна. Вы не породите человеческое действие из анализа шести десятков сложно свзяанных факторов с разным масщтабом влияния.
для: Михаил Дымшиц© Бухгалтерию лучше бы в этом контексте не поминать: современный учет и особенно бюджетирование устроено так, что все важные решения вынуждено идут против (мимо) бухучета и финменеджмента. Картинку перед глазами я бы назвал (и называю, чтобы разнести смыслы и отрезать рабов учета вместе с их ебитдой от принятия решения) денежной. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2008 12:20 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Винопивец© я же и писал "исключительно внутренней бухгалтерией"....  |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2008 14:05 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Михаил Дымшиц© я знаю, что ты знаешь. Просто этот термин лучше всуе не упоминать - счетоводы делают стойку и требебуют завать их топ-манагерами. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.03.2008 20:57 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Юрий Рязанов:Вот собственно, как минимум из-за этих прогнозных параметров ты не можешь говорить о какой либо доверительной вероятности 90 или 95% - в принципе. |
Юра, ошибки измеряются через 6 месяцев (или год) после прогноза, когда поступают данные с поля или электронные данные по покупкам.
Когда я говорю о точности в 90%, я имею в виду, что через 6 месяцев, когда пришли данные, разница с прогнозом была всего 10%. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2008 21:42 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:ну и что из того, что кто-то начала лонч, как он его проведет, никто еще не знает, а вы уже успели рассказать клиенту, что если враг будет делать все правильно, то доля вашего клиента будет деградировать с такой-то скоростью и клиент начал проводить промопрограмму, нанеся ей себе больший ущерб, чем могло бы быть, если новичок делал все правильно и настойчиво. |
Михаил, совершенно верно. Как раз это очень популярный продук - определения потребителей, наиболее подверженных лончу конкурента и разработка для клиента программ защиты его продукта (особенно если новый продукт более эффективен, чем старый). Например, Блэкберри провели неплохую программу защиты от iPhona (который делает все, что и Блэкберри, но быстрее и удобнее) - где они позоционировали iPhone - для несерьёзной молодёжи, а Блэкберри - для топов и бизнеса. Причём, сделали это задолго до лонча iPhona. Теперь, когда в борд-руме народ видит iPhone - то сразу начинают издеваться над его владельцем. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.03.2008 21:48 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
