 |
|
|
 |
|
|
|
| Мысли вслух...Возможно есть и ошибки... |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:Добавите маркеры комплайнса, будете почти 100% разделять стабильных и нестабильных на последующие периоды и динамику тяжести заболевания. Но вы это можете делать только для пожизненных заболеваний и только на связанные с ними затраты, затраты на острые состояния на следующие 12 месяцев вы не сможете прогнозировать у конкретного человека ни с какой точностью (хотя вероятность травм за 5-ти летний период прогнозируется, но это прогноз на факт травмы, но даже не её тяжесть, тем более, ни когда именно за эти пять лет)... |
Михаил, не только комплаенс, но и персистенс, и частоты покупок помесячно и т.д.
По поводу острых заболеваний - я обычно делаю анализ по MSA (metropolitan statistical area), оцениваю преваленс и инсиденс для каждого MSA и паттерны поведения пациентов. Потом смотрю варианты того, что новый пациент (с историей других болезней в прошлом) попадает в какой из сегментов - тогда можно прогнозировать его покупки/траты/госпитализации.
Да и доля острых заболеваний во всём фарма бизнесе менее 17%, а 83% - хронические заболевания. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.03.2008 23:18 |  |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: IgorRudy©
1. Заболевания объясняются физическими причинами, а лечение ведется по ограниченному набору методик. Так что все ваше прогнозирование - это вообще прогнозирование не рынка, а, скорее, распределенного производства.
2. Вы спутали число независимых параметров с числом фиксируемых параметров. С ростом числа независимых парметров моделирования ошибка, разумеется, растет, причем растет заведомо быстрее, чем линейно.
3. В реальной жизни людей нет никаких миллионов парметров. При принятии сознательно решения контрлируется 7 плюс-минус два параметра. Наибольшее количество одновременно контролируемых в человеческой деятельности с помощью наработанных рефлексов параметров - около 200, это дирижирование большим оркестром (считающееся самой сложной из всех человеческих работ), на втором месте рекордные результаты в горных лыжах (примерно 120 параметров). И это - для индивидуального поведения. Статистически же невозможно отличить ни среднего дирижера от очень хорошего, ни приличного любителя горных лыж от профессионала - многократного рекордсмена: с точки зрения статистики, все они одинаковы. Видимые статистикой различия начинаются тогда, когда число параметров падает до примерно десятка, да и при десятке параметров нужна очень большая выборка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.03.2008 07:49 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
для: Юрий Рязанов©
Дело даже не в демоне. Если просто понять, что при нестабильном медиапотреблении доверительный интервал AIR при вероятностях 95% на 5%, в самом идеальном случае (нет ни каких ошибок кроме случайных) - это удвоенное стандартное отклонение. То для AIR порядка 2% и N в привязке именно к одному номеру (не за весь период), то и так все становится понятным. См. всем известную таблицу в приложении.
Надо только представлять, что на практике достоверность еще хуже и какого порядка реально N и рейтинг.
В дополнение не безынтересно прочесть главу "Функции выборочного метода" (стр. 193 и далее) в монографии В. Э. Шлепентоха "Проблемы качества социологической информации: достоверность, репрезентативность, прогностический потенциал", Москва, "Центр социологического прогнозирования", 2006 год. Там как раз пример про чтение журнала. |
Эдуард. Извини. Раз 10 прочел твой пост. И совсем не понял, что ты хотел до меня донести. Это твой ответ на мой пост от 05.03.2008 21:49?
Из того что я смутно понял из поста. Ты на мой взгляд путаешь понятия дисперсии выборочного и сплошного измерения.
Пусть у нас есть всего один киоск, через который распространяется издание.
1. У нас есть данные по всем суточным (дискрет не важен) продажам. Очевидно, что мы можем найти среднее за любой период. Ошибка среднего =0. Ее просто нет, поскольку измерение сплошное. Однако дисперсия безусловно может быть любой!!! В данном случае здесь НЕТ никаких доверительных интервалов и прочей гауссиады. Мерой фактически наблюдаемой неравномерности продаж по суткам (неделям/месяцам)– является дисперсия или среднеквадратичное отклонение – и есть суть волатильность медиапотребления.
Прим. термин волатильность в общем случае не имеет однозначной количественной меры, а в нашем частном случае вполне допустимо трактовать его как среднеквадратичное откл. от среднего значения продаж издания за период наблюдения
2. У нас есть только случайная выборка по суточным продажам. В этом случае возникает ошибка среднего . И всяческие доверительные вероятности 95% и соответствующие этим вероятностям дисперсии =1.96*[AIR*(1-AIP)*N]^0.5 - именно эта формула и протабулирована в приведенной тобой таблице (зачем таблица-то???, у нас же с тобой есть калькулятор  ).
Когда мы говорим о волатильности медиапотребления мы имеем ввиду не ОШИБКИ измерения (бог сними), а ФАКТ изменчивости медиапотребления.
Демон Бутаева именно (в первую очередь) об этом:
Чем выше волатильность медиапотребления СМИ в период размещения в нем рекламы тем быстрее растет Охват.
Таким образом, Демон неявно оказывает давление на не обязательность знания точного значения рейтинга 1 номера и постулирует достаточность надежного знания AIR на периоде размещения в нем рекламы.
P.S. В частном случае когда период размещения m=1, естественно Демон не работает, и требуется надежное знание рейтинга 1 номера.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2008 14:52 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Винопивец:1. Заболевания объясняются физическими причинами, а лечение ведется по ограниченному набору методик. Так что все ваше прогнозирование - это вообще прогнозирование не рынка, а, скорее, распределенного производства. |
Почему тогда продажи Липитора ($12 Млрдов) почти в 10 раз выше чем продажи Крестора, хотя последний более эффективен?
К сожалению, именно прогнозирование. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.03.2008 20:52 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
…не только комплаенс, но и персистенс, и частоты покупок помесячно и т.д.
По поводу острых заболеваний - я обычно делаю анализ по MSA (metropolitan statistical area), оцениваю преваленс и инсиденс для каждого MSA и паттерны поведения пациентов. ….
Почему тогда продажи Липитора ($12 Млрдов) почти в 10 раз выше чем продажи Крестора, хотя последний более эффективен?
К сожалению, именно прогнозирование.
|
Я не только не знаю что такое: комплаенс и персистенс но даже не могу сказать что такое преваленс и инсиденс… И вполне допускаю что Липитор и Крестор –очень уважаемые люди пусть и последний более эффективный.
Во всем этом споре про «100 параметров» на мой взгляд важно одно. Если Игорь продает свои прогнозы рассчитанные по мегапараметрической модели – можно только порадоваться за него. Значит это кому-то нужно. А правильно или не правильно это дело 10-ое и 20-ое…. Важен не результат расчета модели, а сам процесс обработки данных в ходе которых, как правило выявляются неизвестные доселе закономерности. Вовлеченность людей в анализ этих закономерностей часто гораздо важнее результата модели. Во многом эта вовлеченность менеджмента в процесс и повышает вероятность положительного модельного прогноза. Другими словами, исследователь, результатами своих расчетов может очень сильно влиять на бизнес процессы, которые в свою очередь могут способствовать реализации прогноза модели (некий тени-толкай).
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.03.2008 14:09 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Юрий Рязанов© Хорошо, когда так, как ты описал. В реальности математизоидность современных исследований сильно и вредно влияет на мыслительные способности. То есть настолько, что люди перестают думать. Да и для чего, если есть коээфициент корреляции?... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.03.2008 15:18 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
для: Юрий Рязанов© Хорошо, когда так, как ты описал. В реальности математизоидность современных исследований сильно и вредно влияет на мыслительные способности. То есть настолько, что люди перестают думать.
|
Есть такое дело. На себе этот процесс активно наблюдаю… :(
Да и для чего, если есть коэффициент корреляции?... |
Да есть. Вот что бы его (их) найти, подозреваю, Игорь и гоняет в Монте-Карло(МК) весь набор данных в лоб. А МК по барабану сколько их (параметров) там, он все сдюжит. МК плевать на все асимптотики в части выполнения физ.законов. Главное далеко от мат.ожиданий не уходить, работать в окрестности...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.03.2008 15:52 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
. Вовлеченность людей ....часто гораздо важнее результата модели. Во многом эта вовлеченность менеджмента в процесс и повышает вероятность положительного модельного прогноза. |
Вот-вот... Когда моделирование происходит в результате вовлеченности, заинтересованности и понимания менеджмента, так хоть Монте-Карло применяй, хоть в нем самом играй.
Основная проблема при прогнозировании заключается в том, что получив положительный прогноз российский менеджмент забивает на все: по модели же должен быть успех, так что можно не суетиться. То, что прогноз надо РЕАЛИЗОВАТЬ через собственное поведение, они чаще всего не понимают. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.03.2008 10:47 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Основная проблема при прогнозировании заключается в том, что получив положительный прогноз российский менеджмент забивает на все: по модели же должен быть успех, так что можно не суетиться. То, что прогноз надо РЕАЛИЗОВАТЬ через собственное поведение, они чаще всего не понимают. |
Еще хуже. Даже очень активные и умные менеджеры вынуждены считаться с тем, что кто-то все эти многофакторные анализы кала принимает внутримозгово. И хотели бы принять решение, запустить процесс и поуправлять - так не дают. Исключения, впрочем, бывают. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2008 11:32 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: IgorRudy© По-видимому, у Липитора лучше налажена врачезаинтересовалка. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.03.2008 11:33 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
для: IgorRudy© По-видимому, у Липитора лучше налажена врачезаинтересовалка. |
"врачезаинтересовалка" - Вот ещё по крайней мере десяток параметтров  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2008 00:40 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Юрий Рязанов:Важен не результат расчета модели, а сам процесс обработки данных в ходе которых, как правило выявляются неизвестные доселе закономерности. |
Юра, мне кажется, так же очень важен результат, прогноз, насколько сильно он отличается от действительности (т.е. результатов будущего измерения). Если можно было бы процесс описывать 2-3 параметрами с точностью в 95% - я бы так и делал (не умножая сущности без необходимости) - но, к сожалению, пока не получается ...
На самом деле это больная тема - нужно ли вводить дополнительные параметры и измерения, что бы повысить точность с 60% до 90%? - мне кажется нужно, а с 95% до 96%? - здесь уже зависит от применений - буквально несколько часов назад объявили, что аналисты Aetna ошиблись на пару процентов в прогнозe, а акции Aetna упали на 12%, т.е. компания (инвесторы) потеряли более $2 миллиардов (капитализации).
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2008 01:41 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: IgorRudy©
1. Врачезаинтересовлака - это не параметры, а отдельные человеческие решения, они не подлежат статистической обработке.
2. При падении капиталиизации никто ничего не теряет, при ее повышении никто ничего не приобретает (ну, разве дополнительный слабый аргумент в переговорах). Хинт: у сделки две стороны. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2008 10:41 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
, что аналисты Aetna ошиблись на пару процентов в прогнозe, а акции Aetna упали на 12%, |
я давно говорю, что "инесторы" это люди с возбудимой и слабой нервной системой... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2008 13:51 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Юра, мне кажется, так же очень важен результат, прогноз, насколько сильно он отличается от действительности (т.е. результатов будущего измерения). Если можно было бы процесс описывать 2-3 параметрами с точностью в 95% - я бы так и делал (не умножая сущности без необходимости) - но, к сожалению, пока не получается ...
На самом деле это больная тема - нужно ли вводить дополнительные параметры и измерения, что бы повысить точность с 60% до 90%? - мне кажется нужно, а с 95% до 96%? - здесь уже зависит от применений - буквально несколько часов назад объявили, что аналисты Aetna ошиблись на пару процентов в прогнозe, а акции Aetna упали на 12%, т.е. компания (инвесторы) потеряли более $2 миллиардов (капитализации).
|
Игорь, в самом общем виде прогноз строиться на анализе 2-х временных рядов:
1-ый: Отток старых потребителей
2ой: Приток новых потребителей
Плюс граничные /начальные условия.
Их сумма дает нам реализацию в любой отчетный период. Все.
Первый поток - суть «старение» доходов (в том числе по летальным причинам пациентов) анализируется достаточно просто. Для этого достаточно правильно выбрать период дискретизации по сырым данным. И данные для каждого выбранного сегмента, после выключения «сезонки» как правило красиво лягут на экспонету, с минимумом волатильности.
Второй поток угадать практически не возможно. Он волатилен по определению. Причин этих выбросов ДВЕ: внутренние (гладкие ) и внешние (со случайными выбросами).
Точность прогноза - в конечном итоге упирается в оценку дисперсии внешних факторов. Оценка последних - игра в рулетку.
Объясни мне пжл. Каким набором параметров ты руководствуешся что бы угадать будущие случайные выбросы. И если таковой набор параметров у тебя есть – значит ты умеешь усмирять случайные процессы? P.S.Желательно на примере.
На самом деле из-за этого, делать прогонозы по реализиции для малых компаний практически не возможно (велик вклад внешнего случайного фактора). У больших компаний, а у тебя речь здесь именно о них (поскольку $1млрд. реализации ты не видишь под микроскопом ) как правило наблюдается значительная часть т.н. постоянных потребителей (или старых)и в следствии этого в уравнении баланса присутсвует лишь небольшая часть "новых" - и в силу этого их малого веса в общей доле потребителей и мала случайная часть. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2008 18:15 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Винопивец:
для: IgorRudy©
1. Врачезаинтересовлака - это не параметры, а отдельные человеческие решения, они не подлежат статистической обработке.
|
Конечно подлежат. Если посмотреть на историческое поведение врача, как он себя раньше вел при запуске нового продукта, к какому психометрическому профилю он относится, в каком госпитале он преподает/аффилиирован, где и с кем он учился (и что его боссы выписывают), то все это параметры неплохо описывают поведение врача и насколько представителю (репу) удастся его заинтересовать (+5-10 параметров самого репа, его опыт, психо/физо-тип, пол, возраст и т.д.).
| 2. При падении капиталиизации никто ничего не теряет, при ее повышении никто ничего не приобретает (ну, разве дополнительный слабый аргумент в переговорах). |
Конечно не теряет, пока компанию не продадут за бесценок (как АТ&Т) и когда придёт время выходить на пенсию, то кто-то окажется с жалкими копейками в кармане. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2008 20:08 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:Игорь, в самом общем виде прогноз строиться на анализе 2-х временных рядов:
1-ый: Отток старых потребителей
2ой: Приток новых потребителей
Плюс граничные /начальные условия.
|
Юра, полностью согласен. Хотел бы лишь добавить, что надо ещё рассматривать вариации потребления среди самих потребителей (например - число новых потребителей выросло на 25%, а среднее потребление в год упало на 50% - в результате - продажи падают).
| Объясни мне пжл. Каким набором параметров ты руководствуешся что бы угадать будущие случайные выбросы. И если таковой набор параметров у тебя есть – значит ты умеешь усмирять случайные процессы? P.S.Желательно на примере. |
Пример: Я добавляю отдел госпитальной продажи из 200 человек в дополнение к отделу продаж в 1000 человек в чистом ритейлe (аптекам/врачам в офисах/поликлиниках).
Вопрос - на сколько вырастут совокупные продажи в госпиталях и ритейле (аптеках)?
Решение: в дополнение к параметрам описывающим предыдущее поведение госпиталей (задержка времени после лонча, скорость роста продаж для каждого госпитального сегмента, формулярный статус лекарств в госпитале, привычки, возраст, и поведенчeские типы врачей в госпитале, и т.д.) надо смотреть как продажи (терапии), инициализированные в госпитале будут продолжаться в ритейле (спиловер). Для измерения спиловерa вводятся дополнительные параметры - ритейловая территория каждого госпиталя (т.е. откуда пациенты поступают в данный госпиталь), продажи всех препаратов данного класса в данной территории, приток и отток пациентов с данной территории, ставки страховых компаний по выплатам за лекарства на данной территории, число врачей, их свойства, и т.д.
Потом складываются продажи по госпиталям и ритейлу.
В результате - использовалось более 20 параметров, каждый из которых влияет на продажи и точность прогноза (достигала 90%).
Вопрос - можно ли с помошью всего 2-3 параметров спрогнозировать продажи с точностью до 90% и оптимизировать размер отдела продаж (скажем, что нужно 200, а не 100 или 300 человек, при стоимости одного репа в $250 тыс. в год)?
PS Кстати, подобный подход с множественными параметрами - это стандартная практика, которая используется не только в фарме, но и в дженерик FMCG уже более 20 лет. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2008 20:22 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
....В результате - использовалось более 20 параметров, каждый из которых влияет на продажи и точность прогноза (достигала 90%).
Вопрос - можно ли с помошью всего 2-3 параметров спрогнозировать продажи с точностью до 90% и оптимизировать размер отдела продаж (скажем, что нужно 200, а не 100 или 300 человек, при стоимости одного репа в $250 тыс. в год)?
PS Кстати, подобный подход с множественными параметрами - это стандартная практика, которая используется не только в фарме, но и в дженерик FMCG уже более 20 лет.
|
Игорь, это все задачи систем массового обслуживания и их разновидностей:
- неограниченная очередь
- ограниченная очередь
- и т.д.
Все они решаются в рамках диф.ур-ий (цепочки Маркова). По ним не только написаны учебники, но даже издаются брошюрки в 50стр.( у меня есть такая, класс!!!) И там приведены решения 10-ков типовых задач:
- сколько надо поставить касс в универмаге
- сколько постов оптимально на автомойке
- чило проституток в публичном доме и т.д. и т.д.
P.S. Когда я был «маленький» и книжек таких не читал, лет 10-15 назад. Мне пришлось с нуля создать модель обслуживания в колл-центре. Там было тоже до черта параметров (до сих пор модель работает). В конечном итоге у меня в колл-центре работало 200 чел. А у моего конкурента более 300. У меня очередь была менее 3 сек. У конкурента 1 мин. И это конечно при равном числе абонентов у обоих.
Так или иначе это все задачи на оптимизацию процесса обслуживания. И во всем этом деле присутствует один ОЧень приятный момент - есть очередь !!! ;)
Мы же тут глаголим, что спрос неизвестен! И ты каким-то волшебным образом имея историю и 100 параметров - его угадываешь с вероятностью 95% - это фантастика. Ну вот выяснили наконец, что ты не волшебник. И это хорошо.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2008 21:45 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Юрий Рязанов:Так или иначе это все задачи на оптимизацию процесса обслуживания. И во всем этом деле присутствует один ОЧень приятный момент - есть очередь !!! ;) |
Юра, не обязательно задача на обслуживание. И в принципе очереди может и не быть.
Например: мне надо знать, сколько аспирина будет продано в аптеках на среднем западе по каждому сегменту покупателей, типу аптек, и т.д. В данном случае, нет очереди. И что бы предсказать продажи, мне надо знать не только исторические данные и параметры потребителей, которые покупают аспирин, но и параметры внешнего влияния - например если в данный момент интенсивность рекламы Ибупрофена (Адвила), Талонола и Плавикса в несколько раз превышает рекламу аспирина, а год назад в то же время интенсивности были близки, то надо смотреть по другим регионам с подобным составом покупателей и внешнего влияния и использовать их исторические данные для среднего запада. В любом случае, параметров могут быть сотни (например Баер по аспирину постоянно отслеживает обычно несколько десятков параметров, a в случае ад-хоков добавляют десяток другой дополнительных параметров).
Зная как вычислить продажи, можно посмотреть на зависимость продаж от внешних и внутренних параметров (интенсивность рекламы, контрактинг, цена, ставки медицинских страховых компаний и т.д.) и потом подбирать комбинацию параметров, влияющих на продажи и которые мы можем изменить таким образом, что бы максимизировать прибыль.
Последний шаг можно делать либо линейным/нелинейным программированием (методами operations research), либо монте-карло методами. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2008 22:19 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: IgorRudy© Не смешите меня, пожалуйста. 1. У вас нет такого количества событий, чтобы добавить еще десяток параметров. То, что вы добавляете - не независимо, там не корреляции даже высокие, там явные причинно следственные связи, и чтобы их знать, никакие исследования не нужны. Т.е. все эти сложные статистические манипуляции - единичное тождественое преобразование, не более. 2. Человек выходит на пенсию с копейками не из-за того, что упала рыночная капитализация, а оттого, что он принял на себя определенные риски, связав свои пенсионные накопления с источником своего регулярного дохода. При этом сумма денег потерянных потерявшими падении капитализации равна (за вычетом брокрских комиссионных, но это копейки) сумме денег, выигравших на том же событии. Понимаете, все биржевые движения всего-навсего определяют конечных получателей созданной в материальном производстве прибыли, не более того. Материальный бизнес (производство и потрбление благ) от этого не страдает ни разу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.03.2008 23:36 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
