Тема про ОШИБКИ измерения и НЕ МОНОТОННОСТИ признака

Слово и фраза:

Искать:

Сортировать по:

Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Тема про ОШИБКИ измерения и НЕ МОНОТОННОСТИ признака

Мысли вслух...Возможно есть и ошибки...

< 1 2 3 4 5 6 7 8 >

Гость, тот самый Гость ;)<<
<

Что-то барахлит сегодня регистрация.

Цитата, автор Юрий Рязанов:
И чтобы к нему хоть как-то приблизится желательно проводить измерения в «характерные» периоды времени, в которых потребление квазистационарно (исключить период отпусков, праздники, форс-мажорные дни и т.д.). Собственно так и поступают все измерители.

Любопытно. А Вы уверены, что ВСЕ?
Кого из них знаете лично? ;)
Или Вам это Игорь Руди рассказал? : D

Цитата, автор Юрий Рязанов:
Почему ты пишешь про остроту вопроса? Что за острота, когда рейтинги малые!!! Какая разница от того что ты Охватишь 1% или 3% свою ЦА одним объявлением?

Да, видите ли, рекламку там народ размещает. ;)
И на все издания не редко средств не хватает.
А Вы не знали? ;)
Выбрать им нужно из имеющегося неликвида брилианты по сходной цене.

Цитата, автор Юрий Рязанов:
... однако это никак не изменит нулевой результат от единичного размещения.

Откуда такая категоричность? Ох, и опасны эти априорные знания. :)
Или имеете опыт размещения в изданиях, даже названия которых Вы не знаете? :D

Комментарий понравился?

28.02.2008 23:43

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Юрий Рязанов:1. Счетчик считает cookies - соответственно не различает одних и тех же посетителей заходящих "Из дома" и "С работы", однако в отношении Ека-мамы это не очень существенный фактор, поскольку основная аудитория это "Домохозяйки".

Если только "домохозяйки" не стeрают своё печенье.
Местные "домохозяйки" стирают его раз в месяц или в два месяцa.

--------
marketer marketiri lupus est ...

Комментарий понравился?

29.02.2008 00:09

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор IgorRudy:

Игорь, у меня на графиках нед. и мес. срезы Охвата. Так что и ваши местные подпадают.

А вообще слухи о быстром стирании куков - сильно преувеличины.

Комментарий понравился?

29.02.2008 01:40

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Эдуард, предлагаю решить следующую задачку:

Есть 2 издания у которых измеренный за период 6 месяцев(как ты просил) одинаковый AIR и предельный Охват.

В 1-ом издании рейтинг от номера к номеру прыгает на +-X% (хоть на 100%)

Во 2-ом издании рейтинг от номера к номеру const

В каком издании предпочтительнее размещать рекламу? При числе размещений m>1

Прим: Задача решается математически точно. Однако ее можно решить и из общих соображений.

Комментарий понравился?

29.02.2008 01:42

Profile

Михаил Дымшиц^©

Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005

Цитата, автор Гость, тот самый Гость ;):

Что-то барахлит сегодня регистрация.

Любопытно. А Вы уверены, что ВСЕ?
Кого из них знаете лично? ;)

У....., я их знаю лично практически всех еще с тех пор, когда ты еще и слова такого, как "медиапланирование" не знал. И что они там делают, тебе неведомо, но публике именно такие данные и предоставляются. А если публике даже предоставляются данные по аудитории хоть с точностью до минуты, то публика все равно их усредняет за длительные периоды... Так что твои п... только ......, полезный ты наш.

Пост отредактирован модератором раздела Э. И. Бутаевым.
Михаил у меня просьба: не поддавайтесь на провокации!
Оценка личных качеств в тексте поста - это не наш стиль. То, что в каком-то мере допустимо для кого-то, для нас с Вами не допустимо. Читая некоторые посты, повторяйте как я: "Моряк ребенка не обидит". И желание отвечать на многое исчезнет.

--------
http://www.dnp.ru

Комментарий понравился?

29.02.2008 08:26

Гость, тот самый<<
<

для: Михаил Дымшиц©
Миша, спокойнЕе!

Именно тот факт, что ты все понимаешь и продолжаешь делать, то, что делаешь, говорит о многом. :(
Может ты забыл случай с олимпиадой?
Когда у всех канал Спорт был в лидерах, а у ЮР тишина.
В общем, успехов тебе в непростом деле ...

Текст поста отредактирован модератором раздела Э. И. Бутаевым

Комментарий понравился?

29.02.2008 09:08

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

Доброе утро уважаемые коллеги.
Юрий доброе утро.

Цитата, автор Юрий Рязанов:

Эдуард, предлагаю решить следующую задачку:

Есть 2 издания у которых измеренный за период 6 месяцев(как ты просил) одинаковый AIR и предельный Охват.

В 1-ом издании рейтинг от номера к номеру прыгает на +-X% (хоть на 100%)

Во 2-ом издании рейтинг от номера к номеру const

В каком издании предпочтительнее размещать рекламу? При числе размещений m>1

Прим: Задача решается математически точно. Однако ее можно решить и из общих соображений.

Не знаю правильного с точки зрения теории рекламы/маркетинга ответа. Просто, никогда не попадалась статья или книга, где рассматривался этот пример. Про СМИ с растущей и стабильной аудиторией попадались и не раз, а такой случай нет.
Так что отвечу, как бы поступил лично я. Если бы не было никаких возможностей исследовать контент этих журналов, их практику работы с киосковыми и прочими торговыми сетями продаж и т. д. Ну, вот изолировали меня, а решение принимать надо. Я бы размещался во втором.

Комментарий понравился?

29.02.2008 11:28

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

Сообщение модератора раздела.
Один пост я из этой дискуссии только что удалил я. К теме обсуждения он не относился, но провоцировал начать вместо сутевого обсуждения кухонный скандал.
Если далее будут появляться посты не относящиеся к теме обсуждения, я их все буду просто удалять без всякого уведомления.
Э. И. Бутаев

Комментарий понравился?

29.02.2008 11:55

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор butaev:
Не знаю правильного с точки зрения теории рекламы/маркетинга ответа. Просто, никогда не попадалась статья или книга, где рассматривался этот пример.

Просто современные авторы не так хорошо как я знакомы с проблематикой Бутаинга

. Эта задача естественным образом всплыла как результат нашего с тобой здесь общения. Дадвай давай не ленись напряги извилины, пусть и мало их у нас, но зато они толстые и не сгибаемы

Ну, вот изолировали меня, а решение принимать надо. Я бы размещался во втором.

Эдуард, следует ли тебя понимать так:

Во втором издании Охват после размещения m>1 модулей будет больше чем в первом?

P.S. Решение задачи заключается в ответе на вопрос: где будет выше Охват?

Комментарий понравился?

29.02.2008 13:25

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

для: Юрий Рязанов©
Условие, поставленное тобой: "одинаковый AIR и предельный Охват". Значит графики Охват – время для 1-го и 2-го издания при больших временах пересекаются. Ну, например, был опрос с вопросом: «Читали ли Вы такие-то издания когда-либо». И N тыс. человек ответили «Да» и про первое и про второе. Ты знаешь, я в правдивости и информативности таких ответов и этого N сильно сомневаюсь, т. к. все время помню уроки Э. Ноэль-Нойман. Но пусть сегодня мы про это забудем. Далее равенство AIR за полугодие. Пусть у второго издания процент людей, которые говорят, что они читали последний номер всегда p1. Прямая во времени. И соответственно AIR2= p2/(размер ГС)%. У первого от номера к номеру p1 «сильно скачет». Значит среди аудитории много впервые взявших его в руки (эту уже только мое видение).
Далее, видя что график изменения охвата во времени издания с маломеняющимся размером аудитории (тоже может быть почти прямая) лежит выше, чем у другого. По логике медиапланирования, вреде должны выбрать его.

Но я далек от логики медиапланирования. Я рассуждал так.
Почему сильно меняется аудитория издания. Опубликовали интересный сутевой материал в каком-то номере. Слух пошел, и те, кто его читают редко этот номер купили. Такая публика смотрит меньше материалов номера, чем те, что читают его регулярно. И вероятность того, что большинство из них «нерегулярных» посмотрит мою рекламу и прочтет и примет мои «продающие доводы/моменты» ниже. Какими данными исследований это предположение доказывается? Это отдельная песня.

Комментарий понравился?

29.02.2008 14:29

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор butaev:
У первого от номера к номеру p1 «сильно скачет». Значит среди аудитории много впервые взявших его в руки (эту уже только мое видение).

Не убедительно конечно… но даже если принять этот довод как справедливый, то он идет в разрез с твоим следующим выводом:

Далее, видя что график изменения охвата во времени издания с маломеняющимся размером аудитории (тоже может быть почти прямая) лежит выше, чем у другого. По логике медиапланирования, вреде должны выбрать его.

Т.о. у тебя получается, что у изд. 1, демонстрирующее нам более сменяемую аудиторию чем изд. 2 получается меньший Охват? Так?

Маленькое замечание:
Эдуард, в пределе сменяемость аудитории у обоих изданий одинакова по условиям задачи и равна Предельный Охват/Рейтинг.

P.S. для количественной оценки понятия "сменяемость аудитории" я пользуюсь термином растр (r): r = Gпр/R

Комментарий понравился?

29.02.2008 15:18

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Эдуард, надеюсь ты согласишься, что если удастся доказать что у 1-го издания с нестабильным рейтингом скорость роста Охвата выше чем у издания со стабильным рейтингом – то нам в общем то и незачем биться за точность измерения отдельного номера. Достаточно знать среднее за период!

P.S. Еща раз подчеркиваю, эта задача может быть решена математически точно.

Комментарий понравился?

29.02.2008 16:03

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

для: Юрий Рязанов©
1. Я сначала написал пост предполагая, что первое имеет постоянные показатели размера аудитории, второе издание с сильно меняющимися показателями. Потом посмотрел твое: "Есть 2 издания у которых измеренный за период 6 месяцев (как ты просил) одинаковый AIR и предельный Охват.
В 1-ом издании рейтинг от номера к номеру прыгает на +-X% (хоть на 100%)Во 2-ом издании рейтинг от номера к номеру const".
Стал править: менять слова первый на второй и второй на первый и 1 на 2 в индексах в готовом тексте поста и видать где-то пропустил и не заменил. От этого обнаруженное тобой "противоречие". Но из текста поста я думаю, ты все понял правильно.
2. В моем посте выше скорость роста охвата издания со стабильными показателями размера, читающей каждый номер аудитории предполагается вообще минимально возможной. Конечно, у издания с нестабильной аудиторией почти в любой период охват растет быстрее.
Только что это нам дает?
3. Твое "Достаточно знать среднее за период". "Знать" я понимаю только, как - нам известно на каком расстоянии лежит полученная нами величина от истинной. И разговор возвращается к тому, что уже обсуждали.
4. Я не думаю, что нам удастся корректно в практическом плане решить эту задачу без выхода за пределы концепции "возможности увидеть".
Видишь я уже от нее ушел в своих предположениях выше. Для аудитории одного издания (со стабильной аудиторией) покупка и прочтение журнала - это текущая периодическая покупка - как покупка колбасы, обычно используемой для приготовления завтрака - «Докторская». Второе большинством его аудитории покупается по особому случаю. Как покупка сырокопченой колбасы на праздничный стол. Когда гости придут. Потребление и медиапотребление должно быть очень разное. Так меня учили, как маркетолога. Бутаинг одним словом.
В своей любви о низкорейтинговых СМИ я никогда не держу в голове ОТС.

Комментарий понравился?

29.02.2008 16:57

Profile

Юрий Рязанов^©

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор butaev:

для: Юрий Рязанов©
2. В моем посте выше скорость роста охвата издания со стабильными показателями размера, читающей каждый номер аудитории предполагается вообще минимально возможной. Конечно, у издания с нестабильной аудиторией почти в любой период охват растет быстрее.

Эдуард, ни откуда не следует, что при стабильном рейтинге его(издание) читает каждый раз одна и та же аудитория. Она может быть любой!!!

.4. Я не думаю, что нам удастся корректно в практическом плане решить эту задачу без выхода за пределы концепции "возможности увидеть".

Это твое право.
Я же еще раз повторяю, что задача решается абсолютно точно в концепции "возможности увидеть".

Эту задачу я вчера придумал. И для меня ее решение не было очевидным.

P.S. Люблю громкие названия. И подобно известному из темодинамики демону Максвелла (убийце вселенной), эту задачу назвал Демон Бутаева (убийца «точных» рейтингов ;) ).

Эдуард, сдаешься решить задачу «Демон Бутаева»? :( Если ты не решишь я ее переобзову в пользу 1-го ее решившего!

P.S. Эдуард удали пжл. мой безимянный пост выше.

Комментарий понравился?

29.02.2008 18:12

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

для: Юрий Рязанов©
Вспоминая обстоятельства, как работал Демон Максвелла - он был "властелин задвижки", решал: пропускать или не пропускать. Предложение заманчивое.
В нашей стране быть "властелином задвижки" самое выгодное. Жаль только, что эта задвижка не от трубопровода, по которому кому-то поступает нефть или газ.
Но шансов стать "Демоном" у меня мало. Опередят. Уверен!
В то время как я завтра в субботу потащусь на работу, медиапланиристы уже все решат. А то пойди и сегодня решат.
А так спасибо, подумаю в перерывах между боями. :)

Комментарий понравился?

29.02.2008 19:14

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Конечно же в первом - т.к. постоянный рейтинг наводит на мысль, что издание читают одни и те же люди, и рекламу они уже видели, если же рейтинги скачат, то есть шанс, что рекламу в этом месяце (неделе) увидят новые люди, которые раньше её не видели (такое возможно даже при одинаковом предельном охвате).

--------
marketer marketiri lupus est ...

Комментарий понравился?

29.02.2008 23:16

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор IgorRudy:

Конечно же в первом - т.к. постоянный рейтинг наводит на мысль, что издание читают одни и те же люди,....

Моя цытата постом выше: Эдуард, ни откуда не следует, что при стабильном рейтинге его(издание) читает каждый раз одна и та же аудитория. Она может быть любой!!!

Игорь эта мысль (увы не доказательство :( ) уже была!

К примеру, при большом числе точек продаж рейтинг вполне может быть стабильным и это конечно вовсе не означает, что издание читают одни и те же люди.

Игорь тебя вычеркивать из списка претендентов или как?

Комментарий понравился?

01.03.2008 00:20

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

для: Юрий Рязанов©
Юра, к сожалению задача математически точно не поставлена. Не понятно какие пересечения аудиторий, не ясно, какова задача рекламной кaмпании и каково оптимальное рекламное воздействие на под-сегменты ЦА.
Мне кажется, что бы тoчно поставить задачу, требуется ввести в теорию 30-40 дополнительных параметров.

--------
marketer marketiri lupus est ...

Комментарий понравился?

01.03.2008 02:14

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

для: Юрий Рязанов©
Добрый вечер.
Все равно дела не дадут заниматься задачей серьезно. А так за 5 минут. Если подходить чисто формально. Берем ежедневное издание, для него берем любимую формулу
G(m)=Gпр[1-(1-R/Gпр)^m]. По условию задачи Gпр1=Gпр2. Если я правильно понимаю сформулированные тобой условия, надо принимать для моделирования R1=R2. И получаем равенство изданий. (Т. к. нам ничего не известно конкретно о размещении РО по месяцам и дням). Если ты об этом.
Но это простое, неправильное мат. моделирование.

Комментарий понравился?

01.03.2008 20:34

Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005

Цитата, автор IgorRudy:

для: Юрий Рязанов©
Юра, к сожалению задача математически точно не поставлена. Не понятно какие пересечения аудиторий, не ясно, какова задача рекламной кaмпании и каково оптимальное рекламное воздействие на под-сегменты ЦА.
Мне кажется, что бы тoчно поставить задачу, требуется ввести в теорию 30-40 дополнительных параметров.

Жаль... :(

Комментарий понравился?

01.03.2008 22:18

< 1 2 3 4 5 6 7 8 >

В настоящий момент эту тему просматривают: участников - 0, гостей - 19.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме

Форумы на Sostav.ru / Маркетинговые исследования / Тема про ОШИБКИ измерения и НЕ МОНОТОННОСТИ признака

© "ООО Состав.ру" 1998-2024

тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2

При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail