 |
|
|
 |
|
|
|
|
Голосование:
Стоит ли обучать своих маркетологов проведению маркетинговых исследований углубленно?
в т.ч. посещение тренингов и семинаров на эту тему
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Эдуард Измаилович, добрый вечер.
По второму пункту, т.е. "почему не надо", оснований есть множество. В том числе, из классической серии "Если Вам надо починить в квартире сортир, то часто сантехник - лучшее решение, чем самостоятельное поступление в ПТУ на специальность "сортироремонтник"".
Если говорить, в том числе, про ВУЗы и образовательные программы. Надо ли ожидать, что исследователь (если говорить не про маркетолога говорить, а про рисёчера), что выпускник ВУЗа может прийти и провести исследование? ИМХО, этого ожидать от вчерашего выпускника просто вредно. Для всех. Выпускники знают курс, знают теорию. Это всё, и это нормально. Дальше они работают ассистентами, и учатся практике. И так далее. И только потом специалисту (а не выпускнику) надо ставить задачу решать вопросы про неподведение фирмы. Нельзя разрывать эту цепочку и ставить вчерашего студента перед задачами к которым он объективно не может быть готов вне зависимости от того, учились они по учебнику Васи, или Пети; по программе МинОбрНауки, или РосСтрахНадзора; преподавал у них Добреньков, или ПМ. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   12.02.2008 21:52 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: IgorRudy©
Вы что-то перепутали. Это не я говорю вещи, расходящиеся с "мнениями" людей, работающих с ПГ непосредственно, а вы. Вы и приводите ссылки.
Про Уолл-Март - это ваши очередные домыслы, это вам надо приводить ссылки, хотя Уолл-Мартом тут никто не интересовался.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2008 22:12 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 Игорь.
я имела в виду производителя ИССЛЕДОВАНИЯ. т.е. исследовательскую компанию. у исследования есть производитель и покупатель.
очевидно, что под синдикатами на рынке понимаются ритейл-аудит, трекинги типа TGI или ТНСовского.
очевидно, что это в большинстве случаев делается независимыми исследователями.
я думала, что нам с Вами это очевидно.
теперь, когда мы благополучно разобрались - может расскажете, какие именно исследования ПиГ перевёл ин-хаус, если ад-хоки он делает на стороне, и синдикаты покупает там же?
я сейчас не работаю с ПиГ, я работала с ними в моей прошлой компании. поэтому я лично им не звоню -)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2008 22:30 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Ау
По тем внутренним МИ репортам, которые они мне присылают, они сами делают следующие исследования (Цинцинати и UK оффис):
1. Фокус группы, 2. Интервью на дому (In-Home Visits), 3. In-Context Visits , 4. Интервью в магазинах (In-Store Interviews), 5. Дневники (Habits and Practices), 6. Blind Tests, 7. Concept Aided Usage Test/Concept & Use Test, 8. Quality Monitoring и т.д.
PS Здесь я не разглашаю секретные материалы, т.к. подобная информация была ко-презентирована на конференции. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2008 22:47 | |
|
|
|
Ау<<
< |
2 Игорь.
точно такие же ад-хок исследования они заказывают независимым исследовательским компаниям.
иногда они заказывают только поле или только рекрут и организацию визитов.
и не только среди цветущих бананов, ибо MEMRB, например, в котором я работала, хотя и позиционировал себя как специалиста по "развивающимся рынкам", работал с ПиГ не только среди упомянутых выше трав.
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.02.2008 23:19 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: IgorRudy©
А с каких это пор ПГ присылает лично вам свои исследования? Вас уволили из Байзера? Или ПГ забрав все исследования под личный контроль нуждается в услугах вашей консалтинговой конторы? |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2008 07:30 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
Если на стороне заказчика присутствуют специалисты, имеющие опыт проведения исследований, то работать с таким заказчиком гораздо эффективней и приятней.
Но, если в штате исследовательского, маркетингового агентства есть сотрудники, имеющие практический опыт работы на управленческих позициях в маркетинге (в реальном бизнесе), то эффективность работы заказчика и агентства еще выше. Я считаю данный вариант более логичным, в особенности, если агентство занимается ad hoc. Меня давно забавляет ситуация, когда в агентствах (пожалуй их большинство)сидит персонал, сделавший исследовательскую карьеру от студенческой скамьи, знающий только в теории как протекают бизнес-процессы в компаниях и выдающие аналитические отчеты, а еще и рекомендации ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 13.02.2008 13:09 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
| Т.е. вы считаете, что работая со студенческой скамьи в агенствах после 3-5 лет работы на множестве проектов понимание БП и реалий бизнеса хуже, чем за то же время работы в отделе 1-2 компаний-потенциальных клиентов МА? |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2008 13:49 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Проходящий Мимо©
Добрый день.
Вот видите, Вы убеждаете меня в том, что я и так "говорил". И чтобы исключить в дальнейшем недопонимания, нам с Вами надо договориться о одинаковом толковании словосочетания "поучить сотрудников МИ". И почетче определить о каких именно видах МИ мы в какой момент говорим.
И как только мы с Вами это сделаем предлагаю перевести разговор из области обсуждения проблемы в область решения конкретной бизнес-задачи для руководителя фирмы. Мне кажется инициатор данной дискуссии хотел посоветоваться именно об этом.
Мы договорились выше, что цели обучения мы ставим скромные. Обучившийся должен уметь понимать требует ли какая-то проблема в области маркетинга фирмы маркетинговых исследований, заказываемых на стороне. Понимать, что простом сбором информации, "своими силами" не обойдешься. Он должен уметь определить какой конкретно информации не хватает, чтобы правильно решить, те маркетинговые задачи, от успешности которых зависит решение вставшей проблемы.
На базе этого он должен уметь грамотно сформулировать и оформить "бриф". Он должен знать, где (в каких фирмах), что заказывать. Он должен понимать в общих чертах из чего будет состоять отчет. Иметь представления о качественно и не качественно выполненной исследовательской работе. Он должен знать цены и сроки выполнения на разные работы и у разных исследовательских фирм. Он должен уметь говорить с исследователями на их языке и как заказчик.
И так руководителем (потенциального обучающегося) стоит задача с решением "Да" или "Нет" (для прощаю для ясности). Выбор "Да" или "Нет" руководителя зависит от того, какие значения принимают четыре параметра, значение которых должны назвать наши «форумчане», значит и мы с Вами.
1. Названия организаций/организаций, где такую архи серьезную услугу по обучению делают. Пусть этот параметр носит обозначение X.
2. Срок обучения.. На сколько надо "оторвать" человека от работы, от текущих дел. Сколько времени платить ему зарплату, пока он будет этому учиться. Пусть этот параметр носит обозначение Y/
3. Т. н. "выход годного" сколько из ста обучающихся в этой организации (см. пункт 1) по ее методе будут все это уметь практически. Будут делать это ответственно и обдумано, как этого требует бизнес. Пусть этот параметр носит обозначение Z.
4. Цена. С этим параметром все понятно. Пусть этот параметр носит обозначение P.
Все остальное руководителя должно касаться в меньшей степени.
Я "завяз" определяя 1 параметр. С большим интересом посмотрю, как вы определите эти 4 параметра. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2008 15:07 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: butaev©
А в чем у Вас "печных жителей" опять проблема? ???
Давайте возьмем конкретный пример.
Милый моему сердцу адвертайзинг рисеч.
Все вот эти задачи
Цитата, автор butaev:
Мы договорились выше, что цели обучения мы ставим скромные. Обучившийся должен уметь понимать требует ли какая-то проблема в области маркетинга фирмы маркетинговых исследований, заказываемых на стороне. Понимать, что простом сбором информации, "своими силами" не обойдешься. Он должен уметь определить какой конкретно информации не хватает, чтобы правильно решить, те маркетинговые задачи, от успешности которых зависит решение вставшей проблемы.
На базе этого он должен уметь грамотно сформулировать и оформить "бриф". Он должен знать, где (в каких фирмах), что заказывать. Он должен понимать в общих чертах из чего будет состоять отчет. Иметь представления о качественно и не качественно выполненной исследовательской работе. Он должен знать цены и сроки выполнения на разные работы и у разных исследовательских фирм. Он должен уметь говорить с исследователями на их языке и как заказчик.
|
Вполне неплохо решаются вот в этом, как вариант, месте.
http://www.rglll.ru/school/marketing-advertising-pr1/
Могу еще парочку на выбор предложить.
Где содержаться ответы на все 4 пункта. И не просто в варианте"да/нет", а в подробностях.
P.S. Если где еще "завязните", обращайтесь. ;)
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2008 15:40 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
Цитата, автор Измайлов:
Т.е. вы считаете, что работая со студенческой скамьи в агенствах после 3-5 лет работы на множестве проектов понимание БП и реалий бизнеса хуже, чем за то же время работы в отделе 1-2 компаний-потенциальных клиентов МА? |
Я бы даже сказал, что я это знаю. Но, обратите внимание, я писал, что в штате маркетингового агентства желательно иметь сотрудников с опытом работы не просто "в отделах", а управления маркетингом компании. И наличие в штате агентства таких сотрудников не означает, что в агентстве не должно быть "чистых" исследователей и аналитиков. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2008 16:12 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
Ну, про 40летнего дядьку сложно говорить "после студенческой скамьи, поэтому я и взял срок 3-5 лет.
А по прошествии какого времени, на ваш взгляд, маркетолог, сразу после института пришедший в агентство становится эффективным в плане понимания клиентских проблем?
И какой по вашему оптимальный опыт рыночника (по времени) для перехода в агентство, если рассматривать этот переход как логичное развитие карьеры?
И последний, извиняюсь за назойливость, ну очень интересно, вопрос. Под управлением маркетингом вы что понимаете, если вкратце? |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2008 16:39 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
Цитата, автор Измайлов:
Ну, про 40летнего дядьку сложно говорить "после студенческой скамьи, поэтому я и взял срок 3-5 лет.
А по прошествии какого времени, на ваш взгляд, маркетолог, сразу после института пришедший в агентство становится эффективным в плане понимания клиентских проблем?
И какой по вашему оптимальный опыт рыночника (по времени) для перехода в агентство, если рассматривать этот переход как логичное развитие карьеры?
И последний, извиняюсь за назойливость, ну очень интересно, вопрос. Под управлением маркетингом вы что понимаете, если вкратце? |
Посмотрите трудовые биографии 40-летних дядек из исследовательского бизнеса.
Маркетолог/социолог/... , сразу после института пришедший в агентство становится эффективным специалистом в определенной области (количественник, качественник, ... тематическая специализация) через 2-3 года (оптимистичный вариант). В плане понимания клиентских проблем, - тут у меня своя точка зрения. Конечно, исследователь, набивший за несколько лет руку в разработках программ исследований, разработок и согласования ТЗ с заказчиком, сдачи отчетов, презентаций и получения от заказчиков комментариев к отчетам, может более эффективно работать с запросами от заказчиков, выдвигать предложения по корретировке задач и методов исследования и т.п. Но адекватное понимание целей и задач, которые могут стоять перед компанией заказчика, без опыта работы в реальном бизнесе чаще всего малодостижимо, хотя, конечно, исключения могут быть и есть.
Что такое управление маркетингом, я, с Вашего позволения, расписывать не буду :) , я говорю о желательности иметь в штате сотрудников с опытом работы на позициях от начальника отдела маркетинга и выше. По времени данный опыт я также оцениваю от 2-3 лет.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2008 17:28 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
для: butaev©
Первый параметр - отправлять сотрудника на стажировку/работу в маркетинговое агентство. :)
Второй параметр - для заявленных Вами задач - от 6-ти месяцев.
Третий параметр - ?
Четвертый параметр - ЗП сотрудника на период стажировки, расходы на выполнение его работы по основному месту, компенсация (?) агентству. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2008 17:34 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Андрей Коротков©
Добрый вечер.
Приятно, что Вы с нами.
1. Можно нижайше попросить Вас и уважаемого «Измаилова» не расширять тему данной дискуссии.
Будем все время оглядываться на то, как поставил задачу инициатор этого обсуждения.
2. Если я ее (задачу) понимаю правильно, мы просто должны смоделировать работу разумного управленца принимающего решение "учить сотрудников отдела "Х" МИ или нет" и "зачем, для каких собственных задач, если учить и где учить и каковы риски и т. д.". Кроме того, если это сложившийся управлениц, Он должен не только правдоподобно оценить все риски (самый простой поучится и «сбежит» сотрудник), но и четко рассчитать или хоть прикинуть на бумажке эффективность таких вложений денег фирмы в это "поучить".
Я договорился с уважаемым коллегой под «ником» "Проходящий Мимо", что берем самый простой случай. Эти сотрудники будут только определять что «треба» для задач фирмы исследовать и курировать эти МИ, заказываемые у каких-то профильных исследовательских фирм.
Давайте сначала добъемся пониманимания позиций коллег в малом, а потом уже булем "расширять тему". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2008 18:39 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: butaev©
Доброго!
Думаю, что задачу нужно еще упростить - "учить ли сотрудников отдела маркетинга / рекламы / Pr" (перечисляю все эти направления, потому что по крайней мере в некоторых регионах отдел рекламный отдел может запросто тащить на себе весь комплекс маркетинга. Соответственно, из условия задачи исключить (хотя бы пока) все другие отделы, которые в реале могут выполнять часть маркетинговых функций на предприятии, в т.ч. отдел продаж |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2008 21:03 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Olga63©
Простите, может я пропустил чего.
Но сотрудники каких именно "других" отделов "в системе" вынуждены "определять что «треба» для задач фирмы исследовать и курировать эти МИ, заказываемые у каких-то профильных исследовательских фирм"? (стилистика и правописание ЭИ)
Вы точно упрощаете задачу?
Или просто посты Эдуарда Измаиловича не оч. внимательно читаете? ;) |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.02.2008 22:10 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Olga63©
Доброе утро.
Вот как описывает задачу инициатор обсуждения. "Стоит ли обучать своих маркетологов проведению маркетинговых исследований углубленно?". Я не знаю как назывется отдел, может маркетинга может маркетинга и рекламы может маркетинга и продаж или просто продаж. А управлене всегда мыслит с учетом структуры компании, часть какого подразделения перестанет работать на время учебы. Потому я поставил "Х". Вот и все. Только для для этого. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.02.2008 09:15 | |
|
|
|
Постов: 1067
Дата регистрации: 18.08.2006 |
А почему надо обязательно делить или/или - или учится или работает?
На мой взгляд, если работник заинтересован в повышении своего уровня (а работадатель практически всегда в этом заинтересован), его можно замотивировать частичной оплатой вечернего образования/выходного дня/2-3дневными семинарами, без особенного отрыва от основной работы.
А чтобы потом не убежал, прописать условия в каком-нибудь приложении к договору.
Вообще, тема учить или не учить зависит от кучи факторов. Оборот компании, число проводимых исследований, уровень компетенций самого работника. Тут однозначно ответить сложно. В крупной компании с оборотом от 30-40 млн. долларов, работающей на высококонкурентном рынке думаю что стоит, поскольку незнакомый с целепологанием и методологией проведения работник может свести к нулю эффект от даже проведённого сторонними организациями исследования.
А знакомый хотя бы с азами сможет сэкономить немало денюжки на простых МИ, реализуя их силами отдела. А если у нас ЧП Пупкин, торгующий оргтехникой, и имеющий маркетолога для сравнения прайс-листов с соседними конторами и печати листовок, то учить абсолютно незачем - не отобьётся, масштаб не тот. |
|
--------
Учынее устнавоиил уидвиетьленйы фтак – всопритияе члеовкеом солва ен звасиит от проядак бувк внтури енго. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.02.2008 10:00 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Измайлов©
Так, кто бы спорил... :)
Не видите что ли, Эдуард Измаилович уводит общественность огородами :)
чтобы Игоря Руди спасти от "позорной смерти".
Так сказать, берет огонь на себя. :)
Еще немного, и опять "замнем для ясности"(c) :) |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.02.2008 17:37 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
