Обучать сотрудника или работать с агентствами?

Голосование:

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

Теперь просьба.
Ответьте пожалуйста, кто готов дать такую оценку или владеет такой информацией.
Если соотнести затраты 2006 или 2007 года ПиГ в России (другой стране СНГ, если нет данных по России) на МИ и на рекламу во всех СМИ, доля МИ будет больше 4-5% или меньше?

12.02.2008 03:46

Profile

Гость^©

Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006

для: butaev©
А по-моему, Вы просите не обижать Игоря Руди. ;)
Который, как выясняется, слаб не только в российских реалиях, но и в ситуации с исследованиями на Западе. :)
Зачем уводить разговор в сторону?
Причем здесь соотношение рекламных и маркетинговых бюджетов?

--------
Ты пришел, Рабби?!

12.02.2008 10:48

Profile

Гость^©

Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006

для: butaev©
офф топ
Для того чтобы ясно отвечать на поставленный вопрос, его нужно грамотно сформулировать.
Пока мы имеем дело с вопросом, ответы на который составлены по нескольким основаниям, что является классической ошибкой, описанной в большинстве учебников по методам сбора.
Так как Вы считаете, нужно ли учить таких специалистов маркетингу или нет? Имеет смысл заказывать исследования тем, кто хотя бы инструмент грамотно составит или оставить все как есть?

--------
Ты пришел, Рабби?!

12.02.2008 10:52

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

для: butaev©
Эдуард, у меня к вам тоже большая просьба. Может быть вы объясните своему коллеге, что все-таки не стоит на профессиональном ресурсе, где участники имеют реальный опыт работы в том числе и с крупными транснациональными компаниями, вести себя как студент второго курса, надергавший разнообразных фактов из около-профессиональных статей. Один из примеров того, что Игорь не в теме. Компания ПГ работает по одним и тем же стандартам во всем мире, несмотря на это Игорь упорно доказывает особый опыт центрального или западноевропейского опыта, видимо надеясь, что участники не смогут этого опровергнуть. Вот только Игорь не знает, что подобные компании используют общемировые листы рассылок процедур и стандартов. Таким образом те же процедуры, что и я, подписали мои коллеги из США, Франции, Швейцарии, Украины, России, Турции и т.д.

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

12.02.2008 11:15

Profile

Гость^©

Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006

для: IgorRudy©
Игорь, похоже здесь против Вас целый заговор. :(
Видимо, пришло время звонить Вашему адвокату. ;)

--------
Ты пришел, Рабби?!

12.02.2008 11:21

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Savl:Игорь, мне об этом сказали процедуры, которые я подписывал. Они одинаковы для обоих агентств, работающих по медийке с проктером во всем мире. А вот кто сказал вам об этом?
И еще, а почему вы не называете департамент? Неужели целый час пытаетесь найти его название в сети, но не справляетесь? :)

Павел, при чём здесь медийка - вы опять все перепутали - мы говорили о МИ. Вы наверное никогда в МИ не работали. Какой отдел? - о чём вы говорите - в Цинцинати у P&G все бренды практически независимы, и сами решают, какие исследования проводить - у них нет МИ отделов, которые покрывают все бренды, т.к. многие бренды конкурируют и не делятся результатами МИ исследований между собой. Может быть в банановых республиках ситуация иная - я не знаю, с банановыми республиками не работаю.

--------
marketer marketiri lupus est ...

12.02.2008 18:08

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Ау:

2 Игорь.

Игорь, я пять лет работала в компании, которая обслуживала и обслуживает ПиГ в Европе, на Ближнем Востоке, на пространстве СНГ и т.д..
я была, на минуточку, аккаунтом того самого ПиГ в российском офисе.
и я знаю, что компания проводила и проводит исследования для Пиг не только в банановых республиках.

Ипсос, Арай и другие глобальные исследования бьются в тендерах за бюджеты ПиГ - причём за бюджеты не на территориях банановых республик.

у меня такое ощущение, что мы действительно о каких-то разных исследованиях говорим.
независимые исследования не переводятся "ин-хаус" именно потому что они должны оставаться независимыми.

Уважаемая Анна!
Совершенно с Вами согласен! Про ад-хоки и синдикаты я и не отрицал. Вы меня неправельно поняли - я подробно говорил, что они перевели постоянные, каждодневные исследования в ин-хаус, а не ад-хоки один раз в год или синдикаты, которые окупаются лишь на 4-5 компаниях. Вот за ад-хоки и синдикаты Ипсосы и бьются (которым я часто помогал обосновать клиенту необходимость в покупке данных от того же Ипсоса :) ).

К тому же, P&G был лишь сторонний пример, основной пример - Wal-Mart (который не даёт тендоры IRI :) )

--------
marketer marketiri lupus est ...

12.02.2008 18:14

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Savl:Компания ПГ работает по одним и тем же стандартам во всем мире

Это заведомо ложная информация о МИ процедурах в P&G (возможно от конкурентов) - все бренды P&G практически независимы и имеют право делать МИ анализ сами либо использовать агентства (даже не одобренные штаб-квартирой). Особенно конкурирующие бренды внутри P&G - они не разглашают информацию о своих МИ исследованиях даже внутри компании и обязаны предоставить лишь финансовые результаты.

--------
marketer marketiri lupus est ...

12.02.2008 18:21

Profile

butaev^©

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

для: Savl©
Добрый день.
Я всегда был против перевода любой дискуссий на обсуждение чьих-то личных достоинств или недостатков. Там, где начинается такое, умирает любая тема. Любое проф. обсуждение.
Здесь каждый обладает правом иметь, высказывать и отстаивать в уважительной беседе свое мнение.
Можно создать раздел Форума "Известия академии маркетинговых наук" и там, как и в большинстве подобных "Известий академий..." можно будет опубликовать пост только, если его прочтет и одобрит к публикации академик. Попробуйте, создайте такой раздел...
А пока на всем Форуме и в частности в его разделе МИ, все мнения равны. А уважительный стиль тон общения с носителем любого мнения обязателен!

Извините заранее, если впредь больше не буду отвечать на подобные Ваши просьбы повлиять на кого-то. Нет не из неуважения к Вам, просто не хочется подавать пример ухода от темы в выяснение: кто умней и опытней.

12.02.2008 18:21

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

для: IgorRudy©
Игорь, пожалуйста, прекратите нести ересь. И для начала сами с собой определитесь, есть ли в ПГ централизация МИ, или же каждый бренд самостоятельно принимает решение какие исследования и через кого ему проводить. А то вы уже договорились до того, что каждый брендменеджер имеет в своем подчинении уникальный отдел Маркетинговых исследований.

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

12.02.2008 18:25

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Savl:каждый брендменеджер имеет в своем подчинении уникальный отдел Маркетинговых исследований.

Элементарно Ватсон (с). Так и есть на самом деле - в случае P&G, Astrazeneca, Sanofi-Aventis, и т.д. - каждый бренд директор имеет в подчинении МИ группу формально принадлежащую МИ (или business insights), но работающую только на данный бренд и которая не разглашает информацию и находки своих МИ исследований другим брендам. Т.е. МИ группы каждого бренда в основных подразделениях данных компаний независимы - и не удивительно, т.к. каждый нормальный бренд - миллиардник (или мильти-миллиардник) и их бюджетов вполне хватает на МИ группы (кстати, их ИТ бюджеты даже выше МИ бюджетов, это вас не удивляет?).
Конечно если в банановой республике бренд делает какие-то 10-20 миллионов продаж, то этих денег не хватит на нормальный МИ отдел и приходится аутсорсить.

--------
marketer marketiri lupus est ...

12.02.2008 18:45

Profile

Kаrоlinа^©

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

для: IgorRudy©
Игорь, во-первых, я вас попрошу не упоминать более в уничижительном смысле никакие банановые республики.
Во-вторых, вы как всегда сложили все яйца в одну корзину. В ПГ, как и в любом гиганте, безусловно, существуют собственные отделы маркетинговых исследований, медийного обслуживания, ИТ и ХР. Но, как утверждает, англоязычная профильная пресса, все вышеперечисленные структуры ПГ отдает на аутсорсинг, являясь мировым пионером аутсорсинга. Отделы же осуществляют, в основном, курирование этих процессов.
В-третьих, вам уже неоднократно дали понять, что все посетители конференции, кроме вас и, возможно, Эдуарда, работают с ПГ на аутсорсинге.
В-четвертых, к своим заявлениям прикладывайте, пожалуйста, источники информации, ссылки. Т.к. на слово вам поверить невозможно, вы не в теме.

12.02.2008 18:58

Profile

Savl^©

Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005

для: Karolina©
Наташа, маленькое уточнение. В Проктере сейчас нет как такового медийного отдела, его заменил Media and Corporate Marketing, который охватывает все вопросы продвижения продукции.

--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19

12.02.2008 19:01

Profile

Проходящий Мимо^©

just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006

Цитата, автор butaev: Поэтому я бы просил бы участников дискуссии ответить ясно на вопрос LosAmigos.

Постараюсь ответить ясно.

1. Учить сотрудников, безусловно, надо. В любом случае. То есть, надо достигнуть ситуации, при которой сотрудники смогут:
- Понять, необходимо ли Компании маркетинговое исследования, и, если необходимо, то какое;
- Определить, может ли Компания провести такое исследование своими силами, купить вторичные данные, или надо заказывать первичку;
- Грамотно определиться с подрядчиком и "пройти" с ним все этапы исследования для максимизации его эффективности;
- Максимально эффективно использовать результаты проведенного исследования.

2. Учить сотрудников, которые не-профи в исследованиях, проведению исследований, для того, чтобы проводить исследования с целью избегания заказа исследований в агентствах, не надо. В общем случае. По той причине, что это максимизирует издержки и снижает эффективность исследований.

--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с)

12.02.2008 19:01

Ау<<
<

Игорь, поясните пожалуйста, какие именно исследования Вы имеете в виду, говоря "они перевели постоянные, каждодневные исследования в ин-хаус, а не ад-хоки один раз в год или синдикаты,"?
если это не ад-хоки и не синдикаты - то что?
насколько я помню школьный курс, есть три типа исследований - если классифицировать по принадлежности результатов. синдикативные - данные принадлежат производителю, он их может продать любому числу покупателей; омнибусы - результаты отдельных блоков продаются всем участникам, индивидуальные блоки - лично конкретным заказчикам; ад-хоки - исследования под отдельного клиента, данные только ему. если я правильно понимаю, ПиГ мог перевести в ин-хаус только омнибусы? но зачем ПиГ делает омнибусы? и кого он приглашает в "попутчики"? Левер, Нестле и т.д.? -))
короче, не могли бы Вы пояснить этот момент?

я знаю, что за последние 15 лет структура исследований, которые для ПиГ делают сторонние исследователи, практически не изменилась. ад-хоки они делают не раз в год, Вас кто-то сильно обманул. у нас бывает в МЕСЯЦ параллельно идёт НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ад-хоков для них. и при этом мы далеко не основной поставщик. и я думаю, что общий бюджет ПиГ на МИ только в РФ больше 10 млн.у.е.. и такая картинка не только в нашей российской "банановой" республике.

у меня такое ощущение, что Вы сильно путаете исследования и всевозможные "консалтинги" и поиски инсайтов, стратегий и т.д.
иначе не знаю, чем объяснить такую чудовищную уверенность и такое же чудовищное незнание фактов.

12.02.2008 19:54

Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005

Цитата, автор butaev:
Я всегда был против перевода любой дискуссий на обсуждение чьих-то личных достоинств или недостатков. Там, где начинается такое, умирает любая тема. Любое проф. обсуждение..

Эдуард, Павел НЕ обсуждал личные достоинства и недостатки Игоря, как и все остальные этого не делали. Все остальные, в том числе Павел, обсуждают заявления Игоря.

А пока на всем Форуме и в частности в его разделе МИ, все мнения равны.

Нет, не все МНЕНИЯ равны. Одно дело - мнение Ау, Савла, Проходящего мимо, другое дело - мнение какого-нибудь бананового читателя интернета. Экономиста, например.

12.02.2008 21:15

Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005

для: Проходящий Мимо©

Добрый вечер.
По пункту 2 у нас совпадение в "не надо". Правда, почему не надо мы видим по-разному.
По пункту 1.
Если говорить о сегодняшнем дне, то есть два пути.
Первый и с моей точки зрения сейчас более для России правильный, использовать для профессионального решения перечисленных Вами задач внешнего (внешних) консультанта/консультантов.
Причину называю ту же, что и по пункту 1. Трудно качественно подготовить. Риск «брака подготовки» большой. Даже для решения этих задач. Т. к. для их решения нужен еще большой опыт.
Использовать хорошего консультанта "с репутацией" для работы с исследовательской фирмой безопаснее и ответственнее, чем привлекать собственных неофитов. Правда, ситуации бывают разные... Не спорю.
И здесь, как нигде, мы видим тщетность наших многолетних попыток подготовить грамотных маркетологов в ВУЗах на базе действующего образовательного стандарта по маркетингу.
Берем любой учебник по МИ для маркетологов. Например, Б. Е. Токарева или Е. Б. Галецкого или еще какие-нибудь. Все вопросы перечисленные Вами в пункте 1 рассмотрены, разобраны. А выпускники, сдавшие на «хорошо» и «отлично» этот курс знают, как выполнить эти работы? Нет. За пять лет чтения нашего Форума была возможность убедиться.
Значит, вопрос не в том поучить или не поучить, а кто и чем гарантирует, что после такой учебы они будут уметь решать эти вопросы и не подведут фирму.
Вот в этой плоскости я бы и продолжал это обсуждение.

12.02.2008 21:28

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Karolina:Но, как утверждает, англоязычная профильная пресса, все вышеперечисленные структуры ПГ отдает на аутсорсинг

Приведите хотя бы одну ссылку за 2008-ой или конец 2007-ого года?

По поводу аутсорсинга - если они так много аутсорсят, почему старые агентства, работающие на Gillette (после покупки его P&G) потеряли заказы, а новые агентства Gillette не получили (по крайней мере на ведущих рынках)? Ответ прост - P&G делает сам.

И вы то же утверждаете, что Wal-Mart до сих пор использует IRI как МИ агентство?

--------
marketer marketiri lupus est ...

12.02.2008 21:43

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Karolina:Все остальные, в том числе Павел, обсуждают заявления Игоря.

Т.е. вы утверждаете, что Wal-Mart НЕ перенёс основные МИ циклы в ин-хаус?

--------
marketer marketiri lupus est ...

12.02.2008 21:44

Profile

IR^©

Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007

Цитата, автор Ау:
Игорь, поясните пожалуйста, какие именно исследования Вы имеете в виду, говоря "они перевели постоянные, каждодневные исследования в ин-хаус, а не ад-хоки один раз в год или синдикаты,"?

Анна, вы утверждаете, что синдикаты могут проводить сами производители и продавать данные от синдикатам другим производителям? Теперь вы меня удивляете - не зная определения слова "синдикат".
Насколько часто вы звоните в центральный оффис в Цинциннати и насколько часто получаете заказы от них?

--------
marketer marketiri lupus est ...

12.02.2008 21:49