 |
|
|
 |
|
|
|
|
Голосование:
Стоит ли обучать своих маркетологов проведению маркетинговых исследований углубленно?
в т.ч. посещение тренингов и семинаров на эту тему
|
Постов: 5
Дата регистрации: 09.07.2007 |
Всем доброго времени суток!
К сожалению, не в курсе, можно ли устроить голосование на Составе, но очень хотелось бы увидеть статистику ответов на вопрос: "Стоит ли обучать своих маркетологов проведению маркетинговых исследований углубленно?" (посещение тренингов и семинаров на эту тему)
Предлагаю несколько вариантов ответов:
1. Да, так как на рынке мало профессионалов в данной области, плюс к своему сотруднику можно обратиться в любой момент
2. Да, так как компания имеет региональную сеть, а в регионах мало хороших исследовательских агентств
3. Да, так как работать с агентствами дорого
4. Нет, работаю исключительно с агентствами
5. Нет, мои сотрудники и так все умеют
Если у вас есть свои варианты ответов - буду только рада! |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   01.02.2008 15:50 |  |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
Думаю, стоит.
Так как после этого они перестанут в вопросах приводить ответы данные по разным основаниям. :)
Научатся верно задавать вопросы, если говорить проще. В том числе, на составе. :)
P.S. Вы, кстати, каких сотрудников планируете маркетинговым исследованиям обучать? ;) |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2008 16:05 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Стоит делать и то, и другое.
С уважением, Сергей Гнедков |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2008 20:40 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: LosAmigos©
Добрый вечер.
Мне Ваша постановка задачи кажется несколько упрощенной.
Давайте введем какие-нибудь временные рамки. Обрисовать проблему. Что значит обучать маркетинговым исследованиям?
Далее высказываю чисто свою точку зрения.
1. Кто-то должен научить корректно преобразовывать и формулировать задачи по получению необходимой информации для принятия управленческих решений в области маркетинга и пограничных с ним в задания добывания такой информации. Для этого он должен обучить, какая информация в каких источниках присутствует. На сколько она достоверна и т. д. Добиться, чтобы люди не только имели представления, а умели реально добывать разную нужную уже существующую информацию.
Мое мнение на это нужно минимум пол года.
Но это еще не исследования.
2.Далее нужно научить людей всему тому, что описывается хотя бы в университетских учебниках по маркетинговым исследованиям. Довести все это до навыка.
На это уйдет еще пару лет (опять сугубо мое мнение). В противном случае эти все исследования будут "для галочки".
Ради чего это делать? На это идут только, если нет другого выхода. Такие случаи встречаются, но тогда надо описывать свою ситуацию очень подробно.
3. Уровень первичной подготовки того, кого Вы собираетесь обучать МИ.
В области знания теории вероятностей и мат. статистики (на уровне свободного владения предметом), умение понимать статьи и книги по психологии, социологии, экономике.
В самих исследовательских компаниях проблема с нужными по квалификации для сегодняшних задач кадрами стоит "во весь рост".
Недавно был на встрече, и удивился, что разговор повернулся в сторону, что исследователей толком никто не готовит, и как только вновь принятые поднаберутся от практиков МИ со стажем, они тут же убегают на сторону. Хотя по мнению обсуждавших им еще пару лет до нормальной квалификации. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.02.2008 21:19 | |
|
|
|
Постов: 5
Дата регистрации: 09.07.2007 |
| для: butaev© , спасибо за подробный ответ. Возможно, мой пост действитльно несколько размыт. что-то вроде сбора средней температуры по больнице:) но и такая информация бывает полезна:) Обрисую ситуацию чуть подробнее: наша компания достаточно большая, имеем достаточно "людный" отдел маркетинга, однако пользуемся услугами исследовательских агентств. Своих сотрудников-маркетологов, которые бы действительно разбирались в МИ по пальцам сосчитать. И то, скорее их ученость заключается в том, что ни могут хорошо интерпретировать инфомацию агентств. На МИ тратятся каждый год немалые средства. Так вот руководство компании решило, а не научить ли группу своих маркетологов как следует управляться с МИ. Нашлась даже программа полугодовая в одной из бизнес-школ Москвы. И вот теперь мучает вопрос: а стоит ли овчинка выделки? что по этому поводу думают профессионалы? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.02.2008 01:49 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: LosAmigos©
Доброго!
я встречала очень мало компаний, в которых свой отдел маркетинга тащит весь комплекс МИ, хотя такое бывает и несомненно профессионалы, проработавшие на рынке 10 лет, намного глубже разбираются в нем, чем любое стороннее МА.
Во-первых, дефицит специалистов, о чем было сказано выше
Во-вторых, редко когда МИ на предприятии столько, что спецы, занимающиеся только этим, загружены работой на 100% весь год - в результате возникает недогруз, им становится скучно, начинаются подработки и т.д. - или на базе существующего отдела маркетинга создается новое МА, или они сваливают в одно из существующих
В-третьих, находясь внутри ситуации не всегда получается смотреть на нее непредвзято, "глаз замыливается, отсюда год от года накатанные программы МИ, в результате пропуск серьезных изменений, проходящих за полем зрения отдела |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 02.02.2008 07:56 | |
|
|
|
Хочу все знать!
Постов: 83
Дата регистрации: 23.01.2008 |
Ткнул в первый вариант, но при условии:
1) Если это долгосрочное вложение в сотрудника.
2) Специализированные агентства хорошо знают механизмы иследования, но не всегда специфический рынок заказчика.
3) Колличественные иследывания по силам и отделам маркетинга без "углубленного" обучения. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.02.2008 13:16 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор Yubo:
3) Колличественные иследывания по силам и отделам маркетинга без "углубленного" обучения. |
Следуя этой логике, стоит спросить - а почему компании сами не производят оргтехнику, не делают канцтовары, не тянут собственные линии связи, не строят себе офис???
Это ж сколько денег можно сэкономить-то!!!
Думаю, если будут ПРАВИЛЬНО посчитаны издержки, то работа с МИ покажется финансово суперпривлекательной.
Ну и по поводу мифа об "исследованиях своими силами"
Я такие видел.
Если это пристойного качества, то и стоит это ничуть не дешевле, чем в агентстве.
Если это дешево, то и качество у него ровно такое же.
Сергей Гнедков
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2008 00:19 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Гость:Ну и по поводу мифа об "исследованиях своими силами"
Я такие видел.
Если это пристойного качества, то и стоит это ничуть не дешевле, чем в агентстве.
Если это дешево, то и качество у него ровно такое же.
Сергей Гнедков
|
Ну зачем вы так. P&G, J&J, GE делают многие исследования своими силами и ничего получается, чаще лучше чем у Нильсена или TNS, ведь свои проблемы они понимают лучше, чем МИ-профессионалы, которые разбрасываются на 5-6 вертикалей.. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2008 01:30 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: IgorRudy©
Доброе утро.
Мы не раз подымали эту тему "про своими силами". Даже была открытая дискуссия в РГГУ. Уважаемые Петр Карлович Залесский и Николас Коро пытались аудитории показать, что лучше отдать это дело – МИ в исследовательскую компанию. Когда я посмотрел, какие мной и товарищами с этого Форума приводились доводы и примеры в пользу "своими силами" все они были все из сферы В2В. И рынки были приведены в пример очень специфические.
Кроме того можно найти дискуссии/дискуссию на Форуме ГФК, в которых работники крупных исследовательских фирм объясняют нашему форумчанину подателю брифа на подобные исследования, почему они им/ими заниматься не стали и не хотят. Т. е. ему ничего не остается, как своими силами.
После той встречи в РГГУ мы с Николасом Коро решили прикинуть калькуляцию на подобное исследование, если заказывать у него (ну если он вдруг взялся бы) и делать своими силами, как это делают коллеги.
Если вдруг случиться такое чудо и в отделе маркетинга 1 - 2 исследователя будут загружены на 100% весь год, самим будет дешевле. Если учесть, что такая загрузка - это редчайшее исключение из правил, (она редко экономически обоснована для фирмы, такая потребность появляется от случая к случаю), то выгодней и надежней отдать на сторону.
Еще раз подчеркну, менее чем за 2 - 3 года из маркетолога просто с профильным образованием подготовить маркетолога -исследователя, способного руководить серьезным (имеющим большие экономические последствия для фирмы) не возможно.
А про девочку/мальчика на подхвате, которая/который что-то услышит на семинарах по МИ... Не дай бог начнет это применять, действуя методом проб и ошибок… Это не в этой теме.
Кроме того, в России степень новизны выводимых на рынок продуктов не такая как в США. В какой-то из стран уже что-то подобное прошло было широкое рыночное опробование. и это подобное или заняло свое место на рынке. Или уж с терском провалилось, и тогда у нас тоже о провале известно.
Соответственно риск сделать кампанию пробных продаж с какой-либо программой поддержки продаж: рекламой, BTL. В качестве коммерческого эксперимента риск не высокий.
Результаты такого эксперимента (путем пробных продаж) очень убедительны для нашего менеджмента. Если затраты на исследования и на пробные продажи хоть как-то соизмеримы, пойдут на продажи. И в ходе такой орг. работы, за редким исключением, будут все делать своими силами и как умеют.
Традиция проверять свои коммерческие задумки с помощью пробных продаж, серьезно не исследуя, в России была еще в рассвет социализма, у цеховиков. Я не могу сказать, что это глупость, здесь надо сопоставлять риски затраты и результаты с их неопределенностью. Каждый случай будет уникален.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2008 08:08 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор IgorRudy:
Ну зачем вы так. P&G, J&J, GE делают многие исследования своими силами и ничего получается, чаще лучше чем у Нильсена или TNS, ведь свои проблемы они понимают лучше, чем МИ-профессионалы, которые разбрасываются на 5-6 вертикалей.. |
Игорь, я собственно не про то, что это нельзя сделать своими силами.
Можно, разумеется.
Я про то, что ПОЛНАЯ стоимость (с учетом зарплаты сотрудников, стоимости аренды площади, накладных расходов, стоимости связи и т.д.)хорошо проведенного исследования будет ничуть не меньше, чем стоимость выставленная средннестатистическим исследовательским агентством.
С уважением, Сергей Гнедков |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2008 17:12 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор butaev:Еще раз подчеркну, менее чем за 2 - 3 года из маркетолога просто с профильным образованием подготовить маркетолога -исследователя, способного руководить серьезным (имеющим большие экономические последствия для фирмы) не возможно. |
Здравствуйте Эдуард Измайлович!
Абсолютно согласен. Хотел бы лишь добавить, что у многих заказчиков люди в МИ отделах более опытные, чем даже у ведущих МИ агентств. Может быть они не видят МИ опыт в других вертикалях, но в своих стиральных порошках разбираются очень даже не плохо.
Раньше часто бывал в МИ отделе Сеарса - они почти все делали сами и ребята были в команде очень талантливые - не раз затыкали Нильсена за пояс и находили их ошибки (особенно по сканерным данным). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2008 20:15 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Гость:Игорь, я собственно не про то, что это нельзя сделать своими силами.
Можно, разумеется.
Я про то, что ПОЛНАЯ стоимость (с учетом зарплаты сотрудников, стоимости аренды площади, накладных расходов, стоимости связи и т.д.)хорошо проведенного исследования будет ничуть не меньше, чем стоимость выставленная средннестатистическим исследовательским агентством. |
Сергей, вот это вы очень хорошо подметили - на первый взгляд стоимость конечно выше.
Но если учесть стоимость передачи передовых МИ технологий, разработанных внутри, конкурентам (которая всегда происходит через МИ агентства, что бы не говорили). Да и стоимость ошибок из-за непонимания бизнеса то же надо учитывать (т.к. мало кто в МИ агентствах имеет 20-30 лет опыта в одной выбранной индустрии).
Сейчас все больше и больше компаний лишь аутсорсят сбор данных в поле, а дезайн эксперимента и анализ данных (+ контролинг) делают сами. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.02.2008 20:20 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор IgorRudy:
Ну зачем вы так. P&G, J&J, GE делают многие исследования своими силами и ничего получается, чаще лучше чем у Нильсена или TNS, ведь свои проблемы они понимают лучше, чем МИ-профессионалы, которые разбрасываются на 5-6 вертикалей.. |
Интересно, а насколько "вертикалей" разрываетесь Вы сами? ;)
Да, чуть не забыл.
Мы в России!
Если кто запамятовал. :)
И компаний, подобных P&G, J&J, GE, можно пересчитать по пальцам рук. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.02.2008 10:16 | |
|
|
|
Гость<<
< |
| Сейчас все больше и больше компаний лишь аутсорсят сбор данных в поле, а дезайн эксперимента и анализ данных (+ контролинг) делают сами. |
Да, такая тенденция есть.
Именно поэтому я и ответил на первоначальный вопрос: "и учить, и заказывать".
Ровно потому, что это не взаимоисключающие, а дополняющие друг-друга процессы :)
С уважением, Сергей Гнедков |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2008 20:42 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Гость:Именно поэтому я и ответил на первоначальный вопрос: "и учить, и заказывать".
Ровно потому, что это не взаимоисключающие, а дополняющие друг-друга процессы :)
|
Согласен, но это в идеале, в реале же ... так же и от бюджетов зависит ... и от внутренней политики компании - в прошлом году моего хорошего знакомого уволили с поста вице президетна Global-500 компании из-за того, что он продолжал использовать МИ агентства, тогда как политика компании была делать всё своими силами. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.02.2008 21:03 | |
|
|
|
Гость<<
< |
| Согласен, но это в идеале, в реале же ... так же и от бюджетов зависит ... и от внутренней политики компании - в прошлом году моего хорошего знакомого уволили с поста вице президетна Global-500 компании из-за того, что он продолжал использовать МИ агентства, тогда как политика компании была делать всё своими силами. |
Игорь, я думаю, что это было только поводом. Не более того. Истинные причины, скорей всего, совсем другие.
И мы с Вами знаем, что крупные компании иногда тратят куда-как большие деньги гораздо более бездарно.
С уважением, Сергей Гнедков |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.02.2008 16:53 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Гость:Игорь, я думаю, что это было только поводом. Не более того. Истинные причины, скорей всего, совсем другие. |
Сергей, истинные причины уже не узнаешь, но одно из условий его найма было принести МИ экспертизу в ин-хаус. И таких случаев за последние 2-3 года всё больше и больше. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2008 18:33 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
| Игорь, расшифруйте термин "МИ экспертиза", пожалуйста. |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2008 18:43 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Проходящий Мимо:
Игорь, расшифруйте термин "МИ экспертиза", пожалуйста. |
Я имел в виду все циклы сбора, обработки и анализа МИ данных.
Как вы опишите все эти процессы используя всего одно слово? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.02.2008 18:59 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
