 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 56
Дата регистрации: 11.12.2009 |
Если речь идет о каких-либо «простых» случаях, например, клиенту нужны цены на рынке, то, да. Но если о рекламе, то в более сложном случае – исследования для разработки (если угодно, постановке целей и задач) РК в 99% его мнение о том, что надо изучать, мягко говоря, будут неполным, для случая измерения эффективности процент будет, конечно, немного ниже.
Я нахожу здесь определенную логику – задача клиентских маркетологов организация и координация, как бы они там не назывались, а задача исследователя, если он называется аналитик, думать.
Но, после того как понял, что это просто разный подход к бизнесу, не настаиваю на этом. Хотя бы, потому что свой бизнес не могу считать эталонно успешным.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   06.12.2011 13:39 |  |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
Цитата, автор id29025:
Если речь идет о каких-либо «простых» случаях, например, клиенту нужны цены на рынке, то, да. Но если о рекламе, то в более сложном случае – исследования для разработки (если угодно, постановке целей и задач) РК в 99% его мнение о том, что надо изучать, мягко говоря, будут неполным, для случая измерения эффективности процент будет, конечно, немного ниже.
|
для: id29025©
Так. Предлагаю разобраться.
Вы сейчас об исследованиях направленных на изучение эффективности различных каналов коммуникации при планировании рекламных кампаний? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2011 14:02 | |
|
|
|
Постов: 56
Дата регистрации: 11.12.2009 |
Вообще-то, нет, о них я как раз не и не думал.
О реальной практике медиапланирования, не региональной, я имею очень смутное представление. Хотя всегда интересовала, например, существующая технология принятия минимальной эффективной частоты, насколько она отличается от моих представлений.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2011 14:32 | |
|
|
|
Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008 |
для: id29025©
По эффективной частоте на форуме в разделе медиапланирования были дискуссии. Можете прямо поинтересоваться, только вопрос точно сформулируйте и разверните. Там есть ну просто очень квалифицированные в этих вопросах люди.
Цитата, автор id29025:
исследования для разработки (если угодно, постановке целей и задач) РК |
Тогда поясните, что вы имеете ввиду?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2011 14:58 | |
|
|
|
Постов: 3643
Дата регистрации: 11.01.2008 |
| Цитата, ...Вообще-то, нет, о них я как раз не и не думал. |
| ТС ... тогда была ...нужна помошь |
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2011 15:02 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: id29025©
С этого места поподробнее. Какие именно исследования для постановки задач рекламной кампании Вас интересуют? Чем Вы можете помочь клиенту в постановке задач? |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2011 15:36 | |
|
|
|
Постов: 56
Дата регистрации: 11.12.2009 |
Цитата, автор IQ:
Тогда поясните, что вы имеете ввиду? |
Я говорил, в первую очередь, если другими словами: о целях рекламной коммуникации.
Приведу пример одного из учебников. Плюс все логически стройно, минус любого учебника упрощения и отставание от новых «веяний».
1. Описание первичной ЦА в терминах лояльности (!!). На первый взгляд кажется просто, но это не совсем так.
Тут же соцдем.
Иногда психографика, география и др.
2. Целевое поведение или функциональные цели: попробовать вашу товарную категорию, пробная покупка вашей ТМ, … увеличение разовой покупки …
3. Коммуникативные эффекты от РК: потребность в товарной категории, осведомленность о вашей ТМ и т.д.
4. Позиционирование. Т.е.: потребность в категории, ЦА, позиция, относительно чего позиционируется, предоставляемые ТМ выгоды (уникальные, важные), слабые стороны ТМ, на чем фокусировать внимание в первую очередь (характеристике, выгоде, эмоции).
5. Модель рекламы.
6. Тип осведомленности о ТМ.
7. Стратегия убеждения.
От каждого нюанса может зависит какую рекламу придется создавать.
А далее то, что надо для медиапланирования, как я это представляю.
1. Доли бюджета на рекламу и стимулирование рынка. Влияет положение на рынке: внедрение, рост (лидер, аналог) и т.д.
2. Стратегия определения бюджета: атака, сохранение преимуществ и т.д.
3. «Качество» рекламного сообщения
4. Данные о рекламе конкурентов
5. Продолжительность РК
6. Стратегия отбора средств рекламы. Кроме всего прочего на это влияет: вовлеченность, тип принятия решения о покупке.
7. Параметры медиаплана: минимальная эффективная частота, охват и т.д. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2011 16:24 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор id29025:
Зачем нам съезжать на какой-либо бизнес кроме исследовательского? Я не знаю как там, у девелоперов, и особо знать не хочу, это их дело. Если на то пошло, я воспринимаю исследователя, скорей, как врача, который выслушает пациента, но диагноз и, самое главное, лечение пропишет свое... Что тут идеалистического? Я так веду бизнес. На 5 потерянных клиентов, остается 1, который уже ни себе, ни тебе голову не засоряет лишним домыслами и переживаниями. |
Ох, зря вы здесь о врачах... Лично я бы 90% врачей даже насморк лечить не доверил, максимум выписку справок. Хотя это уже более предметно. Вы ведете речь об услугах для дилетантов в бизнесе, для которых беглый взгляд стороннего маркетолога достаточен для решения задач. Отсюда и аналогия пациент (дилетант) - врач (профессионал). Я же в основном рассуждал со своей колокольни и рассматривал связку заказчик (профессионал, который глубоко понимает свой бизнес и знает хорошо маркетинг) - подрядчик (профессионал в какой-то одной области рекламы и маркетинга). Это просто два разных сегмента. Но мы отвлеклись от темы.
Если вы хотите аналогию из мира маркетинга, то я готов ее привести: подавляющее большинство маркетинговых агентств, с которыми мне приходилось иметь дело, работали как раз в расчете на дилетантов и предлагали не совсем качественный продукт, в надежде, что исследование-то у них купят сейчас, а недостоверность или некачественность полученной информации если и вылезет, то потом. Реально же добросовестных и профессиональных агентств - единицы. Совсем как врачей, о которых вы говорили. Именно поэтому я и предлагаю всю ответственность и контроль возложить на клиента, а не на иследователя. А то они наконтролируют! И это не упрек, а реальное положение дел: ради чего дилетанту продавать хороший продукт с высокой себестоимостью, если он прекрасно проглотит пустышку? Никакой морали, только законы бизнеса.
Цитата, автор id29025:
| Вы хотите получить универсальную теорию эффективности рекламы. |
Нет, я не так ставлю проблему. Я хочу получить теорию рекламы, а опираясь на теорию, можно разработать подход, хотя бы, и к измерению эффективности. |
Если вы ставите проблему даже шире, то тогда ответьте на мой вопрос: как вы собираетесь повторять внешние условия на рынке для проверяемости теории рекламы? Еще раз повторю, что проверяемость и повторяемость - это ключевые требования для существования теории.
И кстати, как насчет моего предложения скинуть ссылочку на какой-нибудь материал из журнала для обсуждения?
А то дискуссия становится все более пустой. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2011 16:43 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор id29025:
минус любого учебника упрощения и отставание от новых «веяний». |
Вы слишком хорошо думаете об учебниках по таким предметам, как реклама и маркетинг. Там минусов гораздо больше. И у большинства даже нет плюсов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2011 16:47 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор id29025:
Цитата, автор IQ:
Тогда поясните, что вы имеете ввиду? |
Я говорил, в первую очередь, если другими словами: о целях рекламной коммуникации.
Приведу пример одного из учебников. Плюс все логически стройно, минус любого учебника упрощения и отставание от новых «веяний».
1. Описание первичной ЦА в терминах лояльности (!!). На первый взгляд кажется просто, но это не совсем так.
Тут же соцдем.
Иногда психографика, география и др.
2. Целевое поведение или функциональные цели: попробовать вашу товарную категорию, пробная покупка вашей ТМ, … увеличение разовой покупки …
3. Коммуникативные эффекты от РК: потребность в товарной категории, осведомленность о вашей ТМ и т.д.
4. Позиционирование. Т.е.: потребность в категории, ЦА, позиция, относительно чего позиционируется, предоставляемые ТМ выгоды (уникальные, важные), слабые стороны ТМ, на чем фокусировать внимание в первую очередь (характеристике, выгоде, эмоции).
5. Модель рекламы.
6. Тип осведомленности о ТМ.
7. Стратегия убеждения. |
"Не читайте на ночь советских газет!" (с)
Вы хоть раз видели реальный медиабриф? (((
У автора Вашего учебника "каша в голове".
Позже выложу классические этапы стратегического планирования продвижения.
------------------
Отредактировано: F3 | 06.12.2011 17:53 |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2011 17:12 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
Цитата, автор id29025:
От каждого нюанса может зависит какую рекламу придется создавать.
А далее то, что надо для медиапланирования, как я это представляю.
1. Доли бюджета на рекламу и стимулирование рынка. Влияет положение на рынке: внедрение, рост (лидер, аналог) и т.д.
2. Стратегия определения бюджета: атака, сохранение преимуществ и т.д.
3. «Качество» рекламного сообщения
4. Данные о рекламе конкурентов
5. Продолжительность РК
6. Стратегия отбора средств рекламы. Кроме всего прочего на это влияет: вовлеченность, тип принятия решения о покупке.
7. Параметры медиаплана: минимальная эффективная частота, охват и т.д. |
И где же здесь новизна? Где особая теория? (((
Зачем Вы анализ конкурентов из оценки рынка перенесли в постановку задач? Или Вы и конкурентам объемы и структуру продвижения между делом организуете? ;)
------------------
Отредактировано: F3 | 06.12.2011 17:21 |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.12.2011 17:21 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
|
 | | Слайд1.JPG |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
06.12.2011 17:51 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
|
 | | Слайд2.JPG |
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
1 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
1 |
|
0 |
06.12.2011 17:52 | |
|
|
|
Постов: 56
Дата регистрации: 11.12.2009 |
для: пытливый©
Меня всегда поражает, когда все богатство мотивации сводят только к деньгам. Вас, лично, в бизнесе мотивируют только деньги?
Вы пишите «подавляющее большинство маркетинговых агентств», значит, хоть кто-то был, кто вас устраивал – вот и доверьтесь ему.
| Если вы ставите проблему даже шире, то тогда ответьте на мой вопрос: как вы собираетесь повторять внешние условия на рынке для проверяемости теории рекламы? Еще раз повторю, что проверяемость и повторяемость - это ключевые требования для существования теории. |
Я попытаюсь ответить на вопрос, почему теория рекламы может считаться наукой, но чтобы облегчить мне ответ, скажите, пожалуйста, считаете вы или нет следующий список науками. И если нет, то почему, если это, конечно, не сводится к «проверяемости и повторяемости» - это я понял.
Антропология (за исключением физической антропологии), Журналистика, Искусствоведение, История, Культурология, Лингвистика, Литературоведение, Музееведение, Науковедение, Педагогика, Политология, Право, Психология, Социология, Филология, Философия, Эстетика, Этика, Этнография, Экономика.
| И кстати, как насчет моего предложения скинуть ссылочку на какой-нибудь материал из журнала для обсуждения? |
Вы продолжаете ставить меня в неудобную позицию, как будто, я жадина не хочу делиться чем-то уникальным. Уверяю это не так, всего лишь 15-30 у.е. и вы получите любую статью.
Но хорошо. Я найду либо без копирайта, либо скину вам лично. Но скажите, что бы думаете о приведенном мной списке пунктов постановки целей РК. И если вам все понятно, и вы согласны с ним, я постараюсь (!!) найти статью, которая ставит это под сомнение, а если вы не согласны, то подтверждающую.
| А то дискуссия становится все более пустой. |
Мне-то что за дело? Я, как могу, отвечаю на заданные вопросы, в благодарность за ответ на мой.
------------------
Отредактировано: F3 | 07.12.2011 16:48 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2011 01:57 | |
|
|
|
Постов: 56
Дата регистрации: 11.12.2009 |
Господин, F3!
Пожалуйста, не обращайтесь ко мне - отвечать я не буду. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2011 02:02 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор id29025:
Меня всегда поражает, когда все богатство мотивации сводят только к деньгам. Вас, лично, в бизнесе мотивируют только деньги? |
Вот эту сентенцию вообще не понял. Когда и где я что-то сводил ТОЛЬКО к деньгам.
| Цитата, автор id29025: Вы пишете «подавляющее большинство маркетинговых агентств», значит, хоть кто-то был, кто вас устраивал – вот и доверьтесь ему. |
Меня всегда поражает нежелание людей думать и анализировать факты. Скажите мне, пожалуйста, как вы найдете добросовестного подрядчика, если сами не разбираетесь в предмете и не контролируете вопрос от начала и до конца?
Цитата, автор id29025:
считаете вы или нет следующий список науками. И если нет, то почему, если это, конечно, не сводится к «проверяемости и повторяемости» - это я понял. |
А вот если поняли, то также сможете понять, что это ОСНОВНЫЕ критерии науки. И сами проверьте весь список, потому что я настолько широко не разбираюсь в предложенных вами предметах.
Но мне смутно кажется, что дискуссия себя исчерпала. Вы не хотите слушать участников дискуссии. А мы никак не можем понять, чего же вы все-таки хотите. Поэтому пора сворачиваться. К сожалению, гора опять родила мышь. Но это тоже результат. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2011 08:07 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
| Цитата, автор id29025:Вы продолжаете ставить меня в неудобную позицию, как будто, я жадина не хочу делиться чем-то уникальным. Уверяю это не так, всего лишь 15-30 у.е. и вы получите любую статью. |
Напоследок об одном моем железобетонном убеждении: как только за "научные" работы начинают брать деньги, наука прекращается. Потому что сразу вступают в действие законы рынка, которые для такого сложного и неоднозначного продукта, как научные статьи, приводят к неминуемому снижению качества содержания и деградации уровня материалов в целом. Если хотите в этом убедиться, почитайте теорию о рынках с асимметричной информацией (поисковиками очень легко ищется). За это даже нобелевку дали. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2011 09:00 | |
|
|
|
Постов: 56
Дата регистрации: 11.12.2009 |
Цитата, автор пытливый:
Но мне смутно кажется, что дискуссия себя исчерпала. Вы не хотите слушать участников дискуссии. А мы никак не можем понять, чего же вы все-таки хотите. Поэтому пора сворачиваться. К сожалению, гора опять родила мышь. Но это тоже результат. |
Что бы, вконец не разочаровывать настолько заинтересованного человека, выложил несколько статей.
Ссылка: 46.182.30.9/1
Отбор был достаточно случайный, тут уж ничего не поделаешь.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2011 15:33 | |
|
|
|
Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор id29025:
выложил несколько статей. |
Спасибо! Уже скачал, обязательно прочитаю. Я думаю, что мы продолжим обсуждение через какое-то время (все-таки по-английски я читаю не так быстро, как по-русски :( ) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2011 16:01 | |
|
|
|
Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004 |
для: id29025©
Господин, id29025, Вы всерьез думаете, что я обращался исключительно к Вам? Я переживу без Вашего ответа.
Мне предельно ясен уровень Вашей компетенции, степень погруженности в предмет, равно как и Ваше владение практическими навыками работы в рекламном бизнесе.
Вы не первый, кто приходит на форум с мессианскими планами и фантастическими амбициями.
И Вы совершенно зря обижаетесь. Просто "нужно отличать неразвитые мысли от тщательно развитых немыслей"
|
|
--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.12.2011 16:42 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
