эффективность рекламы, нужна помощь

Profile

Alexander_P^©

Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007

id29025

Ясно. Водку будете?
------------------
Отредактировано: Alexander_P | 02.12.2011 16:32

02.12.2011 16:31

Profile

id29025^©

Постов: 56
Дата регистрации: 11.12.2009

Вы и мертвого уговорите.

02.12.2011 16:35

Profile

Alexander_P^©

Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007

Пишите в личку. Угощу.

02.12.2011 16:46

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

Цитата, автор id29025:
Господа! Я восхищен! Спасибо, спасибо, спасибо.
На тухлом западе просто бы тупо изучали книжечки, монографии, и ни одна зараза бы не додумалась, что можно просто разработать теорию, почему этого можно не делать – и не делать!
Смелости вам не занимать!

Думаю, вам обязательно ответят, что это не теория, а практика.
Вот смотрите. директ. Рассылка писем.
Я точно знаю, что если я все сделал правильно, то я получу отклик минимум в 3 процента, максимум - в 10 %.
Где-то тут была обширная тема, где одна коллега предложила оценивать как влияет почтовая рассылка на продажи (уж не помню что доказывала, что влияет или что не влияет). Суть, если память мне не изменяет, сводилась к тому, что база рассылки делится на две части (в идеале фифти/фифти), и меряется рост продаж до и после в обоих массивах. Рост продаж в контрольной группе надо вычесть из роста продаж в исследуемой (то есть из той группы, в которую ушли письма). Это мол и будет реальный эффект рекламы.
НО!
1. Работать это может только на больших числах, есть проблема с временным лагом и ещё туча вопросов
2. Эффект рекламный - это не продажи. Может быть отклик был жутко велик, а логистика ложанулась, контейнер не пришел, и продаж потому...
3. и ещё десятки причин, почему отклик не конвертировался в продажи, от хреновых продажников до заговора инопланетян (а был случай... вы не поверите: мини-атс, несколько линий, но как выяснилось - дозвониться - фиг два, так как не хватает их...)

Внимание, вопрос знатокам... а стоит ли городить огород? Например, у меня тут сезон... и вместо того, что бы достать ЦА по максимуму, я сознательно её уполовиниваю.
------------------
Отредактировано: IQ | 02.12.2011 17:49

02.12.2011 17:28

Profile

id29025^©

Постов: 56
Дата регистрации: 11.12.2009

Цитата, автор IQ:
Думаю, вам обязательно ответят, что это не теория, а практика.
9

Вот черт, может быть, мы с вами по-разному понимаем, где теория, а где практика.
Ну, например, статьи в Journal of Advertising Research, это теоретические статьи или практические? Теория эта или нет? – практика, шарлатанство?

------------------
Отредактировано: adamivanov@mail.ru | 02.12.2011 18:54

02.12.2011 18:47

Profile

пытливый^©

Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004

Цитата, автор id29025:
Вот черт, может быть, мы с вами по-разному понимаем, где теория, а где практика.
Ну, например, статьи в Journal of Advertising Research, это теоретические статьи или практические? Теория эта или нет? – практика, шарлатанство?

А вы приведите какое-нибудь из этих самых ресечей, а мы дружно упадем ниц и немного его пообсуждаем.
И тогда вы вынесете свое суждение о продвинутости западной науки.
Но лично от себя могу сказать, что пару раз сталкивался с исследованиями западных компаний для таких же западных компаний в России. И нужно вам сказать, что я был немало удивлен... С тех пор никаких иллюзий не питаю.
P.S. И насколько я понял из вашего саркастического поста, вы пришли пожюрить всех, кто не читает Journal of Advertising Research? И сделать многозначительное "Фи"?
------------------
Отредактировано: пытливый | 02.12.2011 19:22

02.12.2011 19:19

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

Уф, не знаю.
А что там такого в ентом Journal of Advertising Research?
Тут ведь вот ещё как бывает...
Есть такие всякие консультанты... они всяческие матрицы БКГ разрабатывають, GE опять же... а пользы нормальным людям от их, ну ни какой, если только диплом написать. Но всяческие журналы они им обеспечивают аудиторию и известность среди..кхм, кхм (не к ночи будет упомянут буратино с котом базилио и лисой алисой).
И, что характерно, енти консультанты, они не из любви к науке это все, а исключительно по причине бабла заработать.
Вот приезжал тут Котлер, - хорошо поднял денег на пару с Манном на доверчивых маркетологах

------------------
Отредактировано: IQ | 02.12.2011 19:53

02.12.2011 19:50

Profile

id29025^©

Постов: 56
Дата регистрации: 11.12.2009

Цитата, автор пытливый:
А вы приведите какое-нибудь из этих самых ресечей, а мы дружно упадем ниц и немного его пообсуждаем.

К сожалению, в каждой статье есть приписочка:
Copyright of Journal of Advertising Research is the property of Cambridge University Press / UK and its content may not be copied or emailed to multiple sites or posted to a listserv without the copyright holder's express written permission. However, users may print, download, or email articles for individual use.

И мне сейчас не особо охота это нарушать.

а мы дружно упадем ниц и немного его пообсуждаем.

Правильно, ли я понимаю, что вы собираетесь что-то «пообсуждать» основываясь исключительно на своем личном опыте? Если это так, то это действительно очень интересно. Может быть, и стоит плюнуть на копирайт, я подумаю.

P.S. И насколько я понял из вашего саркастического поста, вы пришли пожюрить всех, кто не читает Journal of Advertising Research? И сделать многозначительное "Фи"?

А вы этим гордитесь?
И вообще, я, что делаю что-то запрещенное на этом форуме? Я тщательно слежу за своими словами, и, кажется, нигде не позволил себе оценочных суждений способных кого-то обидеть. Просто интересуюсь некой ситуацией.

02.12.2011 20:30

Profile

id29025^©

Постов: 56
Дата регистрации: 11.12.2009

Цитата, автор IQ:
Есть такие всякие консультанты... они всяческие матрицы БКГ разрабатывають, GE опять же... а пользы нормальным людям от их, ну ни какой, если только диплом написать.

Понятно, я почти согласен с вами.
Действительно в образовании наблюдается сильнейший перекос в рассмотрение стратегических вопросов. А человек, в реальной практике, за всю свою жизнь может не столкнуться с необходимостью принимать решение такого уровня, например, переориентацию предприятия на новую товарную категорию. Но с относительно мелкими тактическими решениями маркетолог уж должен сталкивать почаще, если ему доверяют.

И, что характерно, енти консультанты, они не из любви к науке это все, а исключительно по причине бабла заработать.

Не хочу копаться в чей-то мотивации. Но даже если это так, что здесь плохого? Особенно если они ввели в практику работающую методику.

Про кота не понял.

02.12.2011 20:35

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

Цитата, автор id29025:
К сожалению, в каждой статье есть приписочка:
Copyright of Journal of Advertising Research is the property of Cambridge University Press / UK and its content may not be copied or emailed to multiple sites or posted to a listserv without the copyright holder's express written permission. However, users may print, download, or email articles for individual use.
И мне сейчас не особо охота это нарушать.

Своими словами изложите идею, а мы (Иван Вас. меняет профессию), мы переймем!

P.S. И насколько я понял из вашего саркастического поста, вы пришли пожюрить всех, кто не читает Journal of Advertising Research? И сделать многозначительное "Фи"?

А вы этим гордитесь?
И вообще, я, что делаю что-то запрещенное на этом форуме? Я тщательно слежу за своими словами, и, кажется, нигде не позволил себе оценочных суждений способных кого-то обидеть. Просто интересуюсь некой ситуацией.

Спокойнее товарищи, спокойнее.

------------------
Отредактировано: IQ | 02.12.2011 20:39

02.12.2011 20:38

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

для: id29025©
Не знаю, что там в этом журнале пишут...
Но ещё не встречал ничего толкового в журналах вообще.

Про кота...
Понимете ли в чем дело... вот на екзекутиве сидит толпа консультантов (мальчики с челками и горящими глазами, - что они нафиг в своей жизнь внедряли? Если только то что между ног...) - при этом они строчат статьи, в том числе и в журналы, они дружно надувают щеки и пр.пр. - все это для того, что бы как кот базилио и лиса алиса найти доверчивого простака, уверить его что только им известна некая истина, узнав которую... в общем, итог известен.
Самый крупный провал в западном варианте - Вайкери.
Ситуация ни на гран не изменилась, всегда найдутся люди готовые отдать любые деньги за призрачную волшебную маркетинговую палочку, - лишь бы поменьше работать.
Условно говоря, если вы нашли какую-то "нямку", то почему вы не зарабатываете внедряя эту "нямку", а пытаетесь "нямку" продать?

02.12.2011 20:47

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

для: id29025©
Судя по аннотациям...
Они не далеко ушли от статей на екзекутиве.

Making the Case for Enhanced Advertising Ethics: How a New Way of Thinking About Advertising Ethics May Build Consumer Trust

В этой статье предлагается рассмотреть вопросы построения более этичной рекламной коммуникации. Исследования, которыми оперируют авторы статьи, показывают, что большей части рекламы потребители не доверяют. Специалисты должны выстраивать рекламную коммуникациб таким образом, чтобы сформировать большее доверие среди потребителей к компании и брендам.

С морды сайта, - перевод - вольный.

------------------
Отредактировано: IQ | 02.12.2011 21:18

02.12.2011 21:17

Profile

пытливый^©

Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004

Цитата, автор id29025:
Copyright of Journal of Advertising Research is the property of Cambridge University Press / UK and its content may not be copied or emailed to multiple sites or posted to a listserv without the copyright holder's express written permission. However, users may print, download, or email articles for individual use.

На самом деле это и есть главное доказательство неадекватности предоставляемых данных. Ведь наука (реальная) построена на обсуждении и критике представляемых данных. Собственно, именно для этого и публикуются статьи в научных журналах. И если данные выдержали всю критику, то они принимаются научным сообществом.
А здесь народ спрятался за правом собственности. Я не критикую их. Но когда нет возможности проверить, повторить или обсудить с коллегами, то доверия этому нет. Разве что вы очень цените мнение всех, кто живет ТАМ. Но лично я не ценю. И мне всегда нужны доказательства. А не ценю не просто так, а потому что сталкивался со всем этим лично в процессе работы. Если хотите, то могу поделиться, но вряд ли это вас убедит.
Хотя за ссылку спасибо. Обязательно поинтересуюсь. Но вот только изложенные мной выше доказательства НЕВОЗМОЖНОСТИ объективного теоретического исследования влияния рекламы никуда от этого не деваются. И кивать на великий и могучий Запад бесполезно, потому что на каждый ваш аргумент я найду десяток своих, опровергающих его. Поэтому без нормального обсуждения ничего не получится.
------------------
Отредактировано: пытливый | 02.12.2011 21:23

02.12.2011 21:19

Profile

IQ^©

Постов: 5694
Дата регистрации: 12.02.2008

Цитата, автор пытливый:
А не ценю не просто так, а потому что сталкивался со всем этим лично в процессе работы. Если хотите, то могу поделиться, но вряд ли это вас убедит.

У вас будет как минимум один благодарный читатель.

для: id29025©
А мне ссылку?

02.12.2011 21:35

Profile

пытливый^©

Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004

Цитата, автор IQ:
У вас будет как минимум один благодарный читатель.

Ну раз вы так просите (под громкие и продолжительные овации зала)... Называть имена и компании не буду. Если хотите, потом в личку сброшу.
Было это году в 2006. Одно из крупнейших западных агентств проводило анализ московского рынка розничной продажи товаров для... Это была вторая волна. Мы купили первое исследование и очень активно помогали агентству в корректировке анкеты для второго. Нужно сказать, что это одно из самых вменяемых агентств, с которыми мне приходилось работать. И вот получаем данные второй волны. Я читаю и глазам своим не верю: мы (оператор этой самой розничной торговли) в прошлом году были абсолютными лидерами рынка, а в этой волне оказалось, что вышедший на наш рынок новый западный розничный игрок порвал всех как Тузик грелку. Я знаю ситуацию на рынке, сами проводим исследования, поэтому понимаю, что что-то не так. Начинаю проверять. И что мы видим,граждане судьи? А видим мы, что в прошлом исследовании выборка для опроса с точностью повторяла географическое распределение населения Москвы. То есть какой % живет в том или ином районе, такой он и в выборке. А во второй волне несколько районов имеют в разы завышенный вес. Сравниваю и получаю, что это именно те районы, в которых наш западный друг открыл свои розничные точки. Вот и получается, что в исследовании и знание, и посещение конкурента существенно выше, чем в реальности. Звоню в агентство и описываю ситуацию в том смысле, что косяк явный, да еще и преднамеренный (ну не верю я в совпадения в таких случаях). Отправил письменно претензию со всеми данными. Через несколько дней приходит ответ: приносим свои извинения, действительно произошла ошибка. Для вас отчет мы исправим. Я им в ответ: что значит "для вас"? А для всех остальных игроков на рынке, кому вы отправили отчет? А для них, говорят, исправить не можем. Короче дошло до угроз подать в суд за ущерб деловой репутации. Но единственное, чего удалось добиться - это официального письма с извинениями и подписью кого-то из менеджеров проекта. Вот такие методы. Но я не в обиде. Урок был хороший.
Следующий случай в следующем посте позже.

02.12.2011 22:19

Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004

для: IQ© Второй случай был в 2009 году. К тому времени я уже работал в другой компании. И были мы среди прочего дистрибуторами одной европейской марки одежды. А кроме дистрибуции имели еще и монобрендовую розничную сеть этой марки. И вот как-то из нашего немецкого офиса приходит письмо, в котором шеф просит меня дать заключение по анкете для опроса покупателей. Оказалось, что наши европейские партнеры решили провести исследование по своей торговой марке в России. Исследование поручили агентству №1 по исследованиям розницы в Германии. А это агентство составило анкетку. Нормальная такая анкетка. Самая стандартная: знание торговой марки и конкурентов, преимущества марки над конкурентами и т.д. Вроде бы все ОК. Но тут я дохожу до описания методики исследования и вижу, что опрос планируется провести в магазинах той самой собственной монобрендовой сети. Надеюсь, что вам не нужно говорить, какие результаты будут у бренда, например, Nokia, если опрос покупателей провести только в фирменных салонах Nokia? Вот и здесь аналогично.
Пишу шефу: так, мол, и так, исследование некорректное и тенденциозное. В квалификации исследователей не сомневаюсь, поэтому вывод напрашивается сам собой, что исследование специально проводится, чтобы получить завышенные результаты и показать, как крута марка в России.
Он мне говорит спасибо, и мы забываем о вопросе. А через 3 месяца наши европейские партнеры разрывают с нами дистрибуторское соглашение. Как потом выяснилось, акционеры, приняли решение о самостоятельном развитии марки в России, учитывая очень хорошее текущее положение и еще лучшие перспективы.
Вот так. К слову, на сегодняшний момент в России осталась всего пара монобрендовых магазинов в Москве. И если раньше Россия Реально была №2 по продажам среди всех стран, то сейчас, насколько я знаю, все обстоит гораздо скромнее.
Вот второй пример цивилизованного маркетинга по-европейски. Тоже спасибо за урок.
------------------
Отредактировано: пытливый | 02.12.2011 23:06

02.12.2011 23:04

Постов: 56
Дата регистрации: 11.12.2009

Цитата, автор IQ:
Не знаю, что там в этом журнале пишут...
Но ещё не встречал ничего толкового в журналах вообще.

Правильно ли понимаю, что вы читали/изучали только российские журналы? Ну а если не журналы, а книги, в них тоже ничего толкового не встретили?

вот на екзекутиве сидит толпа консультантов (мальчики с челками и горящими глазами, - что они нафиг в своей жизнь внедряли? Если только то что между ног...) - при этом они строчат статьи, в том числе и в журналы, они дружно надувают щеки и пр.пр. - все это для того, что бы как кот базилио и лиса алиса найти доверчивого простака, уверить его что только им известна некая истина, узнав которую... в общем, итог известен.
Ситуация ни на гран не изменилась, всегда найдутся люди готовые отдать любые деньги за призрачную волшебную маркетинговую палочку, - лишь бы поменьше работать.
Условно говоря, если вы нашли какую-то "нямку", то почему вы не зарабатываете внедряя эту "нямку", а пытаетесь "нямку" продать?

Правильно ли я вас понимаю, что «консультанты» вас раздражают (или др. негативное чувство):
а) потому что пишут, на ваш взгляд «глупые» статьи;
б) «надувают щеки»;
в) им слишком много, на ваш взгляд, платят заказчики;
г) заказчики хотят найти волшебную маркетинговую палочку;
д) люди не открывают свой бизнес, допустим производство, а стремятся зарабатывать консультациями.
Посмотрите на это проще и оптимистичней:
а) пусть пишут, вас никто читать не заставляет. А если посчитать, что по любому на 100 пустых статей приходится 1 толковая, то надо их и всех других еще и поощрять.
б) похоже, это называется – умение продавать. Что тут плохого? Может быть, этому надо всех обучать?
в) лично я считаю, что на свободном рынке в бизнесе все справедливо (если не вдаваться в крайности). Если тебе платят много - значит, ты этого заслуживаешь, мало – соответственно не заслуживаешь. Это и можно назвать маркетинговым взглядом.
г) это конечно напрягает, но хуже было бы, если бы они вообще ее не искали.
д) это абсолютно разные умения, и здесь нет никакого противоречия.

03.12.2011 00:17

Постов: 56
Дата регистрации: 11.12.2009

Цитата, автор пытливый:
На самом деле это и есть главное доказательство неадекватности предоставляемых данных. Ведь наука (реальная) построена на обсуждении и критике представляемых данных. Собственно, именно для этого и публикуются статьи в научных журналах. И если данные выдержали всю критику, то они принимаются научным сообществом. А здесь народ спрятался за правом собственности. Я не критикую их. Но когда нет возможности проверить, повторить или обсудить с коллегами, то доверия этому нет.

Нет тут никакого заговора. Предполагается что те люди, которые хотят обсудить статью, уже ее имеют. Получить ее не сложней чем положить деньги на мобильник.

Разве что вы очень цените мнение всех, кто живет ТАМ. Но лично я не ценю.

И на самом деле, как это не печально признавать, есть у меня такой грех – относится с большим вниманием к тем, кто живет ТАМ. Так как не могу ни на что ссылаться, предлагаю просто подумать - маркетинг, реклама, социология и т.д. пришли к нам ОТТУДА, и пришли совсем недавно. Плюс наше экономическое положение, наш менталитет. Неужели вы думаете, что мы сделали хотя бы сотую часть того что там уже сделано?
И вы, кажется, утверждали, что ученым денег не дадут, так давали же, вспомните хотя бы проект PACT.

И мне всегда нужны доказательства. А не ценю не просто так, а потому что сталкивался со всем этим лично в процессе работы.

Вам нужны доказательства, и это правильно. Но беда в том, что, насколько я понял, вы их ищите и находите во внешних факторах. Поведение, этические нормы, рост, семейное положение и т.д. – это все не связано с тем, насколько полезны или бесполезны могут быть статьи или книги.

Но вот только изложенные мной выше доказательства НЕВОЗМОЖНОСТИ объективного теоретического исследования влияния рекламы никуда от этого не деваются.

Не зная, что вы подразумеваете, под термином «объективного» спорить не будут.
Но психологию, социологию вы считаете науками? Или это ремесла?

03.12.2011 01:34

Profile

F3^©

Постов: 4827
Дата регистрации: 25.08.2004

для: id29025©
1. Для справки, в определенных кругах слово "консультант" явлется еще более ругательным, чем "рекламист". Увидительно, что за 15 лет этот факт прошел мимо Вас. Да, встречаются, адекватные консультатны. Но большая часть из них - проходимцы и шарлотаны. Это мешает в работе. И никакие самовнушения в формате "селяви" тут не помогут.
Я так понял такой раздел маркетингового знания как "эконометрика" прошел мимо Вас. Так как Вы на мое предложение обратиться к имеющимся в этой сфере наработкам просто не заметили.
2. Насчет "социлогии" оттуда. Знаете ли: это не так. Туган-Барановский ни разу не англосакс. Питирим Сорокин - тоже. Я ни в коей мере не русопятый славянофил. Но в сторону западных, как и столичных коллег дышу ровно. Если у Вас другая позиция, что Вы тут делаете? Да, в истории форума был замечательный пример прихода ОТТУДА Игоря Руди. Не исключаю, что нам просто не везет с экспатами. Нормальные люди к дикарям не ездят. У них дома работы с горкой. Но факт остается фактом. В среднем уровень маркетинговой культуры и профподготовки там выше. А вот, когда речь заходит о конкретных представителях отрасли, далеко не факт. Особенно тяжело бывает сравнивать потому, что наш спец универсален и так или иначе занимается всем (не всегда всем хорошо, но всем). А западный коллега всю жизнь может 2 столбика складывать или виртуозно визитки печатать. И это все, что он умеет.
3. Социлогия - это "мелкотрачатое описательств" (автора слов сами найдете). С позапрошлого века мало что изменилось. Потому даже наши западные коллеги (тот же патриах Филип Котлер в свой последний приезд) умудряются, с одной стороны, декларировать рост значимости матмоделирования в маркетинге, а, с другой, вводят в свою теорию всяческие "мантры брендов".

PS Мне, как модератору, оч. бы хотелось, чтобы Вы, наконец, изложили свое видение оценки эффективности рекламы, желательно с примерами использования в реальной практике. А философские вопросы "наличия суслика" мудрее и проще разбирать в специальном разделе. "Курилка" называется.

------------------
Отредактировано: F3 | 04.12.2011 07:49

--------
Следует отличать неразвитые мысли от тщательно развитых не-мыслей.

03.12.2011 09:23

Постов: 1038
Дата регистрации: 05.10.2004

для: id29025© Если честно, из всего вашего объема слов я понял следующие вещи:
1. Вы очень уважаете западную рекламу с точки зрения эффективности и западный маркетинг с точки зрения продвинутости.
2. Вы считаете, что в журнале Journal of Advertising Research есть реальные данные, из которых можно понять, то как работает реклама В ОБЩЕМ, и которые можно применить напрямую в других ситуациях.
3. Вы крайне удивлены, что могут быть другие мнения.

Поэтому у меня вполне конкретное предложение. Скиньте здесь ссылку на какой-нибудь материал на ваш выбор. Ссылки-то публиковать не запрещается. Мы все скачаем и обсудим. Давайте уж перейдем к делу, а то утомительно слушать охи и ахи. А еще лучше, если вы сделаете перевод для тех, кому легче читать по-русски, и опубликуете его где-нибудь. Потому что перевод не подпадает под запрет, насколько я понимаю. Это будет уже ваша работа, просто со ссылкой на славный журнал.

И вот на примере этой публикации мы и начнем разбираться в РЕАЛЬНОМ уровне научных статей о рекламе. И это будет реально очень интересно и полезно. Если же вы не принимаете предложения и просто продолжите нас уверять в собственной ограниченности, то позвольте мне тогда считать вас обычным балоболом.

03.12.2011 11:51