 |
|
|
 |
|
|
|
| Коллеги пытаются понять за счет чего могла возникнуть разница в доле, ответивших, что читали этот еженедельник – телегид. |
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Bal:
для: Юрий Рязанов©
Простите за занудство :(
"Охват накопительно" это что значит? Как еще может вести себя охват?
Честное слово все сотру завтра. Просто объясните зачем слово "накопительно" и в каких единицах измерения Охват?
|
Слово «накопительно» - поясняющее, и его можно опустить.
Ед. изм. Охвата не принципиальна (хоть в абс. хоть в отн. ед.)
Вообще говоря. В мире принято пользоваться терминами "Ядро аудитории" (Core) количество читателей читавших более чем n номеров из m, они же постоянные читатели, они же приверженцы. :) Из графика в посте от 23.01.2008 01:14 следует, что ядро растет? ("Новые постоянные" + "старые постоянные" = ядро аудитории. ) Причем растет почти линейно….
|
Я имею полное право сегментировать ядро на «новые+ старые» относительно произвольно выбранного момента времени.
См. пжл. внимательней. Ядро у меня на рис. не растет (см. 1-ый рис.) хотя я мог бы показать слабый гладкий тренд….
Это странно, поскольку, как показывает практика ядро - довольно неизменная штука. Да и пресловутый "здравый смысл" тоже за это! Вспоминая старика Котлера ….
|
Ядро штука действительно слабо меняющаяся величина во времени – в СТАТИКЕ!!!
В ДИНАМИКЕ, когда речь идет о сменяемости аудитории внутри «ядра» при условном «постоянстве» его аудитории - все движется и меняется со временем как с добрым утром....
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   23.01.2008 02:10 |  |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Простите я мешаю вам спать :(
Ядро я так как вы и определил - "новые + старые" и оно исходя из вашего второго!!! графика растет.
Прокомментируйте, пожалуйста, чем второй график отличается от первого. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2008 02:37 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
Цитата, автор Bal:
Вообще говоря. В мире принято пользоваться терминами "Ядро аудитории" (Core) количество читателей читавших более чем n номеров из m, они же постоянные читатели, они же приверженцы. :) |
Ну, откуда Руди знать про "коровую аудиторию"? ;)
И уж, тем более, про то, что доля подписки в общих доходах прессы в России, мягко говоря, не велика.
И, что в на процесс ценообразования в прессе размер аудитории влияет крайне слабо.
Отсюда вся уникальность идей и далекоидущих выводов.
для: IgorRudy©
Ужели так сложно хотя бы в общих чертах ознакомиться с проблемой, перед тем, как высказываться?
для: Юрий Рязанов©
Простите, а куда Вас несет?
Может сначала решим вопрос, можно ли сравнивать Ваши данные и информацию ФОМа?
И почему у Вас так часто "не выходит" отстаиваемых ЭИ 20-25% "нечитающих"?
И в какой карточке есть пункт "газет не читаю"?
Давайте сначала с малым разберемся. В небо мы всегда шагнуть успеем. ;)
Вопрос к тем, кто имеет опыт систематической работы с "московскими полями".
для: Olga63©
Есть такой пункт в карточке?
Можете нас просветить на предмет инструментария ФОМа и Левада-Центра? |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2008 08:50 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Bal:
Ну, это где как :)
Если N/A больше 20%, у нас принято не обращать внимания на все остальные результаты ответа на этот вопрос (данные невалидны).
PS Редкий случай, когда я привожу конкретные значения в качестве критерия, но тут я могу доказать, впрочем это тема отдельной дискуссии. |
Тут ключевые слова - "у нас принято". Когда я пару лет назад моделировал (аккуратно, без неявных предположений, спрятанных в "у нас принято") влияние сегментирования на точность результата одного исследования рынка, оказалось, что влияние ошибки по "прочим" в 4 раза больше того эффекта, который хотели продемонстрировать. Т.е., исследование - картинки для убеждения, вроде тех, что любят показывать глобальные потеплисты и похолодасты (в жизни это одни и те же люди в разное время). Еще раз оговорюсь: как обстоит дело в конкретном случае, я не знаю, с учетом того, что все эти показатели - валюта соотвествующего рынка обоснованность точность методов (и даже их наличие) вообще никакого практического значения не имеют. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 23.01.2008 09:07 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Bal©
Я бы все же не смешивал группы "отказавшихся отвечать" и "нечитающих", так как, по краней мере у ФОМа, есть еще графа "затрудняюсь ответить". |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2008 09:11 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Доброе утро.
Цитата, автор Bal:
Ну, это где как :)
Если N/A больше 20%, у нас принято не обращать внимания на все остальные результаты ответа на этот вопрос (данные невалидны).
PS Редкий случай, когда я привожу конкретные значения в качестве критерия, но тут я могу доказать, впрочем это тема отдельной дискуссии. |
Тут ключевые слова - "у нас принято". Когда я пару лет назад моделировал (аккуратно, без неявных предположений, спрятанных в "у нас принято") влияние сегментирования на точность результата одного исследования рынка, оказалось, что влияние ошибки по "прочим" в 4 раза больше того эффекта, который хотели продемонстрировать. Т.е., исследование - картинки для убеждения, вроде тех, что любят показывать глобальные потеплисты и похолодасты (в жизни это одни и те же люди в разное время). Еще раз оговорюсь: как обстоит дело в конкретном случае, я не знаю, с учетом того, что все эти показатели - валюта соотвествующего рынка обоснованность точность методов (и даже их наличие) вообще никакого практического значения не имеют. |
Не надо так!
Обижаешь и меня, хоть я этим давно уже сам не занимаюсь, и многих уважаемых мной коллег здесь!
Раз уж говорим о ФОМе, берем учебник "Маркетинговые исследования" Е. Б. Галицкого http://bd.fom.ru/report/map/ifc0037, занимающегося там организацией МИ, и смотрим раздел посвященный ошибкам в МИ. Кроме того, даже в этом простом учебнике есть в тексте других разделов советы/приемы, как избежать практически, тех или иных ошибок.
Но по учебнику МИ не поймешь не выучишь. Нужны годы.
Никаких глупостей в отчете по МИ человек, понимающий в этом глубоко, писать не будет. Именно по этому в МИ очень важно кто руководил данной исследовательской работой.
Прошу тебя не вали всех в кучу. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2008 11:47 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: butaev©
Эдуард, я никого не обижаю прежде всего, потому что такой цели не имею. Из того, что я назвал исследование, в котором ошибка в 4 раза больше эффекта, теми словами, какими я его назвал, никак не следует, что добросовестных исследований. И уж тем более не следует, что сами исследователи - заведомые вруны или глупцы. Если же кто меня не так понял, повторяю громко: добросовестные и вдумчивые исследователи рынка существуют.
Я совершенно согласен, что в исследованиях дел человеческих личность исследователя важна чрезвычайно. Правда, это выводит исследование из ряда научных в ряд донаучных, но это нам, прагматикам, в конце концов, все равно: и от донауки польза бывает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2008 12:20 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: butaev©
И так. Резюмируем.
Личность Юрия Рязанова позволяет Вам признать валидными любые результаты. ;)
Даже те, что содержат процент нечитателей отличный от 20-25%. :)
Я Вас верно понимаю? |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2008 12:37 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Винопивец©
Тогда прошу прощения за излишнюю подозрительность. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2008 13:47 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Bal:
Простите я мешаю вам спать :(
Ядро я так как вы и определил - "новые + старые" и оно исходя из вашего второго!!! графика растет.
Прокомментируйте, пожалуйста, чем второй график отличается от первого.
|
Для лучшего понимания возьмем пример с дырявым ведром воды.
1. Пусть в момент времени «0» заполнено. Этот уровень – и есть Ядро.
2. Примем для простоты, что из всего объема воды в ведре: 1/2 составляет «старая вода» и 1/2 «новая вода».
3. Вода в ведре со временем убывает пропорционально ее объему в ведре
Далее все просто. Для того что бы «Ядро» (уровень воды) в каждый момент времени было примерно постоянным надо, что бы Приток «новой воды» = Оттоку «старой»
Ответ1: На первом рисунке (это временные недельные срезы Охвата) у меня и показана примерно такая ситуация. Ядро(старые+новые)~const.
Ответ2: Второй рисунок (Охват накопительно с момента «0») как раз и показывает:
1.Сколько «новой воды» втекает в ведро со временем от "0" отсчета. Очевидно, что для постоянства уровня воды приток должен быть линейным по времени (сколько утекает старых –столько же должно втекать новых).
2. И конечно все просто со «старой водой» - она вытекла и капец ( на графике «черный сегмент» - есть насыщение =1/2 ведра :) )
В рамках аналогии с водой:
- на поверхности воды всегда «штормит», .т.е. уровень за счет низкочастотников/случайников постоянно изменяется во времени…
- в глубинных слоях - течения более спокойные, но они есть и связаны с немонотонной величиной прихода новых постоянных в каждый новый момент времени...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2008 13:48 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Bal©
Добрый вечер.
Извините не сразу увидел Ваш пост, сейчас обнаружил.
И попробую ответить на скорую руку.
1. Ерничать не надо.
Я в МИЭМе на факультете прикладной математики http://pm.miem.edu.ru/, где вечерами получал второе высшее образование в 1975 – 1979 годах тоже кое-что слышал про функции, кривые и аппроксимацию.
2. Я дал ссылку (в своем посте здесь пост 18.01.2008 20:43) на нашу дискуссию об использовании общедоступной статистики сайтов на mail.ru и rambler.ru (хостов за 1 день в первом случае и хостов за N дней во втором) (аналогичная, предложенной на Форуме ГФК задача), которая велась здесь yfvb на Форуме, чтобы Вы могли увидеть и формулы и полином, который я использовал (двухпараметрическая модель). Ничего сложнее школьного курса. http://www.forumsostav.ru/12/14906/3/ (см. в ней пост 27.06.2006 08:46). Хотите строго могу письмом к понедельнику прислать текст со всеми выкладками. Кроме того много раз помянутая (любимая) модель Юрия Рязанова такая же (такая же) G(m)=Gпр[1-(1-R/Gпр)^m] (1) Где
G(m) – доля ответивших горожан определенного возраста (далее просто горожан), что читали этот номер еженедельника за период m – суток
Gпр предельная (максимальная) доля ответивших горожан, что читали этот номер еженедельника, среди всех горожан относящихся к данной группе
R – доля ответивших горожан, что читали вчера этот номер еженедельника
Я написал здесь в поле дискуссии, что двух точек мало. А трех, по моему мнению, хватит (обещал даже модель привести, она будет похожая на ту в посте, но несколько другая; времени все нет заняться. Понятно, что лучше увидеть, чем обещать).
3. В двух словах в форумном посте ночью, в минуты как и у Вас, украденных у сна, я не берусь рассказать многое про "не аудиторию". На мысленном предсталении о ней, даже таком образном как у Вас мы далеко не уедем. Лучше взять итоги больших опросов от и до. Собрать воедино потребуется время.
У Вас много вопросов. Резонно Вы такого подхода не встречали. Но разговор нужен обстоятельный. Иначе опять все будет кусочками и никому ничего не даст.
Попытаться можно.
Правда, скажу честно, я не люблю регламент «ну-ка расскажи милок профессору свои фантазии»… Вы уж не обессудьте.
А так всегда готов. Увидимся поговорим, коли интересуетесь «фантазиями». |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2008 02:11 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
Цитата, автор Bal:
Когда мне (физику) рассказывают, что для однозначного задания кривой достаточно всего двух параметров , то я прихожу в тихий ужас и начинаю думать, что зря посвятил почти шесть лет жизни в институте, и почти 20 лет после, изучению этой дурацкой математики. Она (математика) ушла так далеко, что ее и не видно вовсе. Странно только что ни в одном научном журнале не написали про то, что для задания кривой двух параметров хватает.  |
Shame on you, между прочим. Если известен вид функции, то для некоторых функций (например, для всех прямых на плоскости) двух точек достаточно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2008 11:27 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
"... то-ли лыжи не едут, то-ли я е...й" (с)
для: Винопивец©
"... что для задания кривой двух параметров хватает." :(
Обидно, я наверно зря стараюсь, слова подбираю именно те, которые отражают мою мысль наиболее точно. А читатели все равно читают то, что им хочется.
Уйти что ли в столпники-молчальники
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2008 11:48 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Bal©
На то и рассчитано. ;)
Вы же видите, "эксперты" не ошибаются. :) |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2008 12:26 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Юрий Рязанов©
Ох, Юрий что-то я плохо понял про воду.
Я попробую еще разок разобраться что вы имели в виду вечером. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2008 12:49 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: butaev©
Эдуард Измайлович!
Если вы отвечаете на мой пост от 22.01.2008 22:49 то я совершенно не понял при чем тут мат. моделирование? Я просил объяснить физический смысл этой величины (не чтение) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2008 13:11 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
Цитата, автор butaev:
На мысленном предсталении о ней, даже таком образном как у Вас мы далеко не уедем. Лучше взять итоги больших опросов от и до. Собрать воедино потребуется время.
У Вас много вопросов. Резонно Вы такого подхода не встречали. Но разговор нужен обстоятельный. Иначе опять все будет кусочками и никому ничего не даст. |
Право слово, это уже не смешно и не грусно.
Эдуар Измаилович, ответьте на простой вопрос: что именно Вы намерены собирать воедино?
Сколько еще раз нужно повторить, чтобы стало ясно, что "итоги больших опросов" содержат самую разную, отнюдь не сопоставимую напрямую информацию.
Дайте, наконец, Ваше определение "нечтения".
Подход "нечтение" - это негативный ответ на вопрос про прессу в любой формулировке, хромает на обе ноги.
Какие для этого нужны цифры? |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2008 15:03 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Эдуард, твое упорство выяснить тонкую структуру суточного потребления внутри Охвата 1 номера издания (AIR) конечно достойнo уважения, однако практической пользы в этом особой нет, поскольку это невозможно надежно измерить. И это вовсе не означает, что не надо копать теорию. Надо. Поскольку как минимум это помогает определиться с областью применимости любых модельных построений.
Я достаточно много проводил разных экспериментов с Охватами на предмет применимости математического формализма в части их описания. Вот один из них (см. фото). Возможно, он тебе поможет в понимании процесса... Это конечно частный эксперимент, из которого не следуют никакие обобщения. Важно, что все видно «глазами».
P.S. На первой графике показана функция распределения -G(m) (или Охват), на втором ее производная - функция плотности распределения -g(m) (Распределение Охвата по суткам)
|
|
 | | НЕ аудитория 5.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2008 17:05 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Bal©
Добрый день.
Вот фраза из Вашего поста: "Простите, Эдуард Измайлович, но не могли бы вы привести эту самую "простейшую задачку с шарами" для иллюстрации "формулы связывающей охваты за разные периоды"? Очень хочется!!! Для Тупых!!! Пожалуйста!!!".
(цитирую Ваш пост от 22.01.2008 22:49 , привожу 2 снизу фразу).
Как Вы уверен помните "испытания Бернулли", с которых начинается изучение теории вероятности, обычно объясняют на вытягивании N шаров, из урны, где наодятся шары разных цветов. Процентное содержание в урне (городе) белых шаров - "не читали ни разу за указанный в вопросе период", мы и подсчитываем. Процентное содержание красных - "читали хоть один раз" 100% минус процент белых. Не нравиться, что я так называю?
Теперь методах и о резонах знать процент тех, кто в определеных условиях отвечает, "что не читают или читают крайне редко". О результатах опросов методом личных интервью, которые можно для выяснения такой характеристики использовать. Я считаю возможным говорить вне криков: "Как же Вы Эдуард Измаилович не понимаете азбучных истин".
Если правда, интересно готов встретится и рассазать свои сображения, какие-то опытные данные показать. Если нет закроем между мной и Вами эту тему.
На самом деле здесь уже все позиции четко видны, абсолютно всех, кто в ней (этой дискуссии) участвовал.
А цирк с подбрасыванием "дохлых кошек" (это я упаси бог не о Вас) можно проводить и без меня. Объект найдется было бы желание.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2008 17:10 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Добрый день.
Спасибо посмотрю, подумаю. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.01.2008 17:25 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
