 |
|
|
 |
|
|
|
| Коллеги пытаются понять за счет чего могла возникнуть разница в доле, ответивших, что читали этот еженедельник – телегид. |
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Юрий Рязанов:Почему кажется?  Именно так. ;) |
Юра, а зачем интересоваться низкочастотниками - ведь они погоды не делают?
|
Боюсь не понял тебя про погоду...
P.S. "низкочастотники" это лишь один из источников "волотильности" недельного чтения, возможно и доминирующий в некоторых изданиях. Т.о. все списывать на них не совсем правильно.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   22.01.2008 19:34 |  |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Bal©
Добрый день.
Если Вы помните правильно, я из всех результатов больших опросов с несколько или совсем другими вопросами о чтении пытался использовать только 1 показатель % выбравших при интервьюировании "лицом к лицу" (или как я больше люблю говорить "глаза в глаза") КАРТОЧКУ "газеты/журналы не читаю, или читаю крайне редко".
Убей бог не пойму, почему это воспринимается как святотатство?
Почему возможность сравнения охвата за понедельник, вторник и т. д., охвата за понедельник и вторник вместе, и наконец охвата за всю неделю воспринимается как святотатство? Когда очевидно всем из задачки о выборе шаров простейшая формула, которая связывает охваты за разные периоды.
Bal©
Я таких табу на обсуждения не пойму никогда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 19:34 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: butaev©
А Вы уверены, что в карточке есть такой вариант? ???
За ФОМ 100% ручаться не могу, но вообще-то общая практика опросов такова, что в карточке содержаться лишь содержательные ответы.
Варианты типа "не читал ничего из перечисленного" или "затрудняюсь ответить" опрашиваемый должен назвать сам.
Это делается для того, чтобы не дать ему дополнительный шанс уйти от ответа.
...
Дочитал до конца.
В шоке.
Вы действительно не понимаете, в чем суть претензий?
Давайте по порядку.
12+ от взрослого населения отличить можете? |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 19:45 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
офф топ
для: butaev©
А, по Вашему, чем занимаются такие софты, как Галилео? |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 19:48 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Юра, я имел в виду, что рекламодатели да и сама пресса, возможно, не заинтересована в низкочастотниках (потребителях, которые покупют прессу очень редко), т.к. они не генерируют лвиную долю доходов. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 20:17 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Юра, я имел в виду, что рекламодатели да и сама пресса, возможно, не заинтересована в низкочастотниках (потребителях, которые покупaют прессу очень редко), т.к. они не генерируют лвиную долю доходов. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 20:18 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Юрий Рязанов©
Юра, я имел в виду, что рекламодатели да и сама пресса, возможно, не заинтересована в низкочастотниках (потребителях, которые покупaют прессу очень редко), т.к. они не генерируют лвиную долю доходов. |
Игорь, так эти самые «низкочастотники» и составляют ОСНОВНУЮ ;) часть аудитории большинства изданий.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 21:01 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:Игорь, так эти самые «низкочастотники» и составляют ОСНОВНУЮ ;) часть аудитории большинства изданий.
|
До, но какие доходы они приносят? Если менее 1-2% - то про них можно забыть. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 21:28 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: IgorRudy©
Добрый вечер.
Не знаю как где, а в России сложно посмотреть бизнес-логику разных печатных изданий и их распротронителей. Я об этом писал в своем посте от 17.01.2008 (4 лист этой дискуссии). Это вообще тема - Александра Ефимова, Михаила Матасова, Дмитрия Мартынова не хочу есть его хлеб.
Если надо могу посмотреть точно долю доходов от рекламы в доходах всех печатных СМИ в прошлом году. Понятно, что цифры оценочные. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 22:12 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
[quote]Цитата, автор butaev:
Bal©
Я таких табу на обсуждения не пойму никогда. |
Гм! Вы сейчас с кем разговаривали? Какие табу на обсуждения ???
для: Bal©
Добрый день.
Если Вы помните правильно, я из всех результатов больших опросов с несколько или совсем другими вопросами о чтении пытался использовать только 1 показатель % выбравших при интервьюировании "лицом к лицу" (или как я больше люблю говорить "глаза в глаза") КАРТОЧКУ "газеты/журналы не читаю, или читаю крайне редко".
Убей бог не пойму, почему это воспринимается как святотатство? |
Убей не пойму почему "отказ отвечать" воспринимается как значимая величина? Во всем мире Это обозначают "N/A" и интересуются только долей этой величины в выборке. Если она высока - имеет смысл подумать а правильно ли сформулирован вопрос.
Ладно. Если ва уж так хочется обсудить эту тему.
Допустим, эта величина имеет смысл, правильно замеряна, и пр. И что? Поведение "Нечитателей" (а главное мотивация этого поведения) может быть разной. В эту группу вхожу я,, моя жена (не читает прессу вообще, считая что там пишут только гадости и глупости), "пацан" из к квартиры двумя этажами выше (23 летний лентяй), "вечная девочка" 30 лет (занята только сексом и трепом потелефону), и старушка из квартиры напротив (эта просто не видит почти ничего). И ??? какой глубокий физический смысл в этойм показателе? Объясните мне убогому. Только, я вас умоляю! Простыми словами! Как пятилетнему ребенку!
Почему возможность сравнения охвата за понедельник, вторник и т. д., охвата за понедельник и вторник вместе, и наконец охвата за всю неделю воспринимается как святотатство? Когда очевидно всем из задачки о выборе шаров простейшая формула, которая связывает охваты за разные периоды.
|
Простите, Эдуард Измайлович, но не могли бы вы привести эту самую "простейшую задачку с шарами" для иллюстрации "формулы связывающей охваты за разные периоды"? Очень хочется!!! Для Тупых!!! Пожалуйста!!!
PS простите, я конечно ерничаю. Я просто уже серьезно на эту тему не могу!
Когда мне (физику) рассказывают, что для однозначного задания кривой достаточно всего двух параметров , то я прихожу в тихий ужас и начинаю думать, что зря посвятил почти шесть лет жизни в институте, и почти 20 лет после, изучению этой дурацкой математики. Она (математика) ушла так далеко, что ее и не видно вовсе. Странно только что ни в одном научном журнале не написали про то, что для задания кривой двух параметров хватает.  |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 22:49 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: butaev©
Добрый вечер!
Я просто старался мыслить конструктивно.
Есть проблема "случайного" поведения читателей газет. Случайность возникает из-за "низкочастотников", т.е. тех, кто покyпает и читает редко. Сразу же возникает вопрос: какaя их доля в доходах издания? Думаю сам по себе это сложный вопрос - как можно посчитать долю доходов определённого сегмента покупателей, особенно если доход складывается из нескольких каналов продаж (продажа издания, продажа рекламы, и т.д.)? Долю в продажах издания посчитать просто. А долю в продажах рекламы - сложнее (хотя не невозможно).
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 22:49 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Юрий Рязанов:Игорь, так эти самые «низкочастотники» и составляют ОСНОВНУЮ ;) часть аудитории большинства изданий.
|
До, но какие доходы они приносят? Если менее 1-2% - то про них можно забыть. |
Игорь, в общем случае в издании их может быть и 100% |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 23:08 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Эдуард, мысли в посту у Игоря правильные… пусть и не оформленные….
Давай проведём мысленный эксперимент:
Начнем измерять ОХВАТ - суть УНИКАЛЬНУЮ АУДИТОРИЮ к примеру на отрезке времени 1 неделя, наугад выбранного нами издания (ЛЮБОГО). Максимально абстрагируемся от методологии опроса, она в данном случае не принципиальна.
Пусть в результате эксперимента мы надежно измерили временную динамику потребления по следующим сегментам:
1. Случайные потребители: читатели просматривающих издание редко (от случая к случаю)
2. Постоянные потребители: читатели просматривающие издание регулярно. Которых в свою очередь мы разделим:
2а – новых постоянных: просмотрели издание впервые (или возобновили просмотр после длительного перерыва или были до момента времени "0" редкими/случайными потребителями)
2б – старых постоянных: регулярно просматривали издание, и до времени "0": в эксперименте это повторно читающие от «0» точки.
Ключевое в этом эксперименте - уникальность аудитории на выбранном интервале дискретизации (пусть неделя). И с каждым новым моментом времени начиная с «0» точки мы четко фиксируем признак читателя по выбранным сегментам.
Картина будет такая как на рисунке ниже. Подчеркиваю, что в общем виде это справедливо для любого издания, а если смотреть шире - то и для любого массового рынка. Разными для конкретных изданий, будут лишь сами доли этих сегментов в общей структуре аудитории издания.
Увы. Ни о каком абсолютном(предельном) охвате издания - здесь говорить не приходится. По сути, любой временной срез – есть величина случайная. Хотя, чем больший интервал времени усредняется измерителем, тем просто более воспроизводимыми становятся значения аудитории. И не более того.
P.S. Напомню, что Охват за интервал времени (в ед. нед.) – это сумма уникальных читателей, или попросту их площадь под кривой потребления издания от времени(см. рисунок).
Во всем этом деле, остается одна единственная «фундаментальная» характеристика – это время жизни читателя. Поскольку площадь черного сегмента – всегда конечна
Другими словами, когда мы хотим оперировать термином аудитория издания – без относительно времени - то мы должны вести речь только о сегменте «старые постоянные читатели» И строго говоря, без каких либо оговорок, именно для этого сегмента по определению применим термин предельный Охват (Gпр) – поскольку это величина всегда конечная.
Резюме:
1. Измеряемый любыми измерителями Охват номера – в общем случае величина всегда случайная. Поскольку велик фактор случайности в сегментах: «редкие/низкочастотные» читатели и собственно сама величина ПРИХОДА в каждый новый момент времени - «Новых постоянных» читателей
2. Чем больше в аудитории издания доля постоянных (новые+старые) – тем менее выражен случайных характер Охвата издания, не смотря на фактор случайности прихода «новых» см.п1 и тем в большей степени он становится прогнозируемым.
3. Единственная регулярность в этом процессе потребления СМИ – это эффект старения, суть отток читателей от издания. И что важно он измеряем!
4. И единственный момент, который спасает нас от чисто линейного роста Охвата от времени – это факт присутствия на рынке конкуренции - суть свобода выбора и как следствие этого, возникающие предпочтения к изданию снижают фактор случайности самого выбора, и конечно не исключает его полностью.
|
|
 | | НЕ аудитория 3.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2008 00:06 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
...
P.S. Напомню, что Охват за интервал времени – это сумма читателей, или попросту площадь под кривой потребления издания от времени(см. рисунок)....
|
Юрий. В вашем мысленном эксперементе, площадь под кривой это "GRP", а никак не охват. :(
PS оси на графиках не плохо бы подписывать (простите, это неуважение к тем, кто в них пытается разобраться. Я потратил 15 минут времени и трижды перечитал ваш пост, чтобы "догадаться" что ??? по оси Y :( и то, не уверен что правильно догадался. :( ) |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2008 00:39 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Bal© Во всех измерениях категория "прочие" интересна тем, что ошибка ее измерения может поменять знак результата всего исследования. Не знаю, как в конкретном случае (нет времени углубляться), но в измерениях рынка этот протсой (для физика) факт игнорируется сплошь и рядом. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 23.01.2008 00:44 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
| для: Bal© Вы меня застали в момент моей правки поста. Очень хочу что бы было понятно. Буду благодарен за замечания. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2008 00:54 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Винопивец©
Ну, это где как :)
Если N/A больше 20%, у нас принято не обращать внимания на все остальные результаты ответа на этот вопрос (данные невалидны).
PS Редкий случай, когда я привожу конкретные значения в качестве критерия, но тут я могу доказать, впрочем это тема отдельной дискуссии. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2008 00:56 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
| Вот так будет выглядеть накопление Охвата с момента времени "0" (суть - сумма уникальных на отрезке от 0 до n-ой недели). |
|
 | | НЕ аудитория 4.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2008 01:14 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Суть первого рис. - это недельные Охваты, а полощадь под кривыми это GRP (в единицах недельного Охвата)
Суть второго рис. - просто Охват (просматривал издание 1 и более раз)
И если мы для каждого из сегментов найдем (фриквенси)- среднюю частоту просмотров (fср) то окажется что :
Для низкочастотников: fср=(1,1-1,3) на всем интервале времени - это означает "просмотрел и отвалился"
Для новых постоянных: у fср будет очень слабо выраженный рост от времени с асимптотическим насыщением
Для старых постоянных: у fср будет ярко выраженный линейный рост частоты от времени и этот факт прямое следствие истощения(старения) недельной аудитории |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2008 01:35 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Юрий Рязанов©
Простите за занудство :(
"Охват накопительно" это что значит? Как еще может вести себя охват?
Честное слово все сотру завтра. Просто объясните зачем слово "накопительно" и в каких единицах измерения Охват?
Вообще говоря. В мире принято пользоваться терминами "Ядро аудитории" (Core) количество читателей читавших более чем n номеров из m, они же постоянные читатели, они же приверженцы. :) Из графика в посте от 23.01.2008 01:14 следует, что ядро растет? ("Новые постоянные" + "старые постоянные" = ядро аудитории. ) Причем растет почти линейно.
Это странно, поскольку, как показывает практика ядро - довольно неизменная штука (обычно это подписчики, плюс "лентяи" не подписавшиеся но постоянно покупающие издание). Да и пресловутый "здравый смысл" тоже за это!
Вспоминая старика Котлера (не он автор исследований, но все таки это с его "легкой руки" у нас узнали, что можно делить людей по отношению к инновациям на новаторов, консерваторов и большинство, и распределение для проникновения инноваций в массы - нормальное распределение (Сиреч Гаусиана)) мы вообще должны предположить что при платном!!! потреблении прессы ядро должно составлять что-то около 60 - 70 % аудитории.
PS ой, простите, (пока писал, тут и вы написали) а что значит "GRP в единицах недельного охвата"? |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.01.2008 01:50 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
