 |
|
|
 |
|
|
|
| Коллеги пытаются понять за счет чего могла возникнуть разница в доле, ответивших, что читали этот еженедельник – телегид. |
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор butaev:
СССР 1977 год ответить не читаю газет равно попасть в подозрительные элементы, и потом сложности с будущим. Ты то помнишь, что это за время! Село (им терять нечего, дальше поля не пошлют), они отвечали с меньшей опаской, да и правдивее, они опросов не видели. "Не аудитория" газет 12,3%, журналов 27,6%.
|
Эдуард, не проецируйте  , ответить "не читаю" тогда люди не боялись. В том опросе 1977 года 17% "затруднились ответить" на вопрос о партийности, что для научного сотрудника было бы в повседневной жизни действительно стремно, а для большинства - легко. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    22.01.2008 05:22 |  |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
Цитата, автор butaev:
И я совершенно ничего не предлагаю сравнивать в лоб. |
Простите, а в какую часть тела Вы в свое время сравнивали данные о факте держания в руках от ЮР и изданиях, которые чаще всего читают? А в этот раз те, что читают чаще и те, что читают регулярно?
Без каких либо оговорок.
Цитата, автор butaev:
Я говорю о параметре, который я бы начал исследовать в первую очередь. Если на кого-нибудь из измерителей нападал. Кроме того, Вы наверно поняли, что меня интересует только читающая прессу аудитория г. Москвы и в меньшей степени Московской области. |
Простите. А зачем для анализа медиапредпочтений москвичей брать данные по всей России? Так сложно получить аналогичную информацию собственно по столице?
Цитата, автор butaev:
И еще, как не понять, если не расширить спектр сегодняшних методик мониторинга методов телефонного опроса и не видеть рядов данных охватов: за день, за неделю, за месяц (предположим одного и того же еженедельника), то рейтингование их по Gпр будет невозможно. |
Что именно Вы собрались расширять? Какова суть Ваших претензий?
Можно, наконец, услышать короткий и ясный ответ?
Что именно Вам лично не хватает в современных медиаизмерениях, кроме опыта работы с ними?
Цитата, автор butaev:
А оно и интересно и научно-обосновано этим в частности и занимается Юрий Рязанов... |
Нет слов. :)
Если для Вас ЭТО и есть наука, то остается только пожалеть Вас и Ваших "учеников".
Вы с упорством, достойным лучшего применения, игнорируете очевидные вещи.
Перед тем, как анализировать любые цифры, следует дать определение "нечтению" и четко оговорить процедуру его измерения.
Ваш вольный подход к этой проблеме не оставляет даже шансов на "научность".
Потому приводить любые цифры бессмысленно. :(
Вам ведь не зря анекдот про приборы рассказали. ;)
Ошибка не в цифрах! Она в ЛОГИКЕ! |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 10:50 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Гость©
Добрый день.
Заверять Форум, что я читал и все понял в Лекции №4 "Измерение аудитории прессы" Алексея Балабанова мне лично не интересно. Ну. что за школярство... Я N раз говорил на Форуме, что мне эти лекции очень нравятся, новичкам маркетологам советовал посетить семинары Алексея Балабанова и т. д.
Но я обмениваюсь мнениями здесь не с новичками. Мне не интересно участвовать в дискуссиях типа http://www.forumsostav.ru/1/23697/.
Мне даже ясно, чем Ваша точка зрения отличается от точки зрения Bal, хотя Вы, как мне кажется, судя по Вашим ответам здесь, почему-то не видите эту разницу позиций в отношении формул Юрия Рязанова.
Я не обязан Вас не в чем убеждать. Я знаю на 100% из опыта, что наша с Вами т. н. дискуссия ни к чему не приведет.
Я не против, что Вы корректно мне оппонируете, просто мне отвечать на это не интересно.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 13:07 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: butaev©
Не интересно или нечем отвечать? ;)
И, простите, причем здесь сходства и различия моего и Bal отношения к формулам Юрия Рязанова?
Речь шла о моем и его отношении к Вашим методам работы с данными измерений.
О том, что Вы по непонятным причинам последовательно отказываетесь различать разные показатели.
Право слово, Вы чье терпение испытываете? ;)
Простите, но "гуру" подобные вольности с данными не простительны.
Не пугайте меня, не заставляйте думать, что Ваше погружение в тему медиаизмерений ограничивается лекцияими Балабанова, собственными домыслами и "открытиями" "группы товарищей"?
Говорите не интересно участвовать, а сами всякий раз участвуте, когда этот разговор заводит ЮР. ;)
http://www.forumsostav.ru/12/22841/1/
http://www.forumsostav.ru/12/22780/
В чем концетпуальное отличие от http://www.forumsostav.ru/1/23697/ ?
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 13:46 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: butaev©
Если уж меня тут начали поминать чуть ли не в каждом помсте надо как-то реагировать. :)
1. Никакой позиции в отношени "формул" у меня нет ине будет. Формулы они либо содержат ошибки либо нет. :) Применимость формул ЮР - на мой взгляд недостаточно хорошо доказана. Вот и все. Причем я не против их применения. Ради бога, на свой страх и риск. ;)
Я если честно перестал понимать смысл дискуссии (а следовательно, перстал в ней участвовать) уже на второй странице. После того как объяснил основную ошибку топикстартера GFK - Нельзя сравнивать величины отражающие разные физические величины (массу с площадью, силу тока с напряжением, охвать с рейтингом). Это не точка зрения Bal или группы товарищей. Это фундаментальный закон. Один из критериев отличающий науку от шаманства.
для: Гость©
Ммм... есть у меня просьба одна. :) Вы когда на кого-нибудь нападаете вы меня к себе в каолицию не вписываете, ладно. Я сам выскажусь если надо ;) Я умею. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 15:07 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Bal©
Да, я, собственно, не сомневался.
Я Вас в союзники не брал, и в качестве щита не использовал.
Я сам в состоянии за себя постоять.
Внешность, она же обманчива. :)
Так уж получилось, что в этом обсуждении "несогласных" двое оказалось. ;)
Разумеется, Вы говорили о топикстартере GFK. Однако не только об этом.
Инициаторы обсуждения не желают обращать внимания на фундаментальные вещи.
Цитата, автор Bal:
Все действительно просто, дальше некуда. :)
Как только мы начинаем дискутировать без "обсуждения понятий" так сразу и возникают подобные коллизии. |
Вот, что я имел ввиду, когда говорил о схожести Вашего и моего "отношения к методам работы с данными измерений".
P.S. Беседе не один день, так что может чего запамятовал, но, по моим наблюдениям, собственно в коалицию нас Эдуард Измаилович записал. ;) |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 17:18 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
для: Юрий Рязанов©
Давай начнем с постоянства или переменчивости показателя "не аудитории" газет, журналов. …
Я убей бог не понимаю как можно прогнозировать на будущие периоды используя показатели, которые скачут, как AIR.
Здесь мы должны обсуждать только цифры!
Есть гипотеза о некоторой стабильности этого показателя во времени и в пространстве. По имеющимся данным: верна или не верна?
|
Эдуард, по данным моих исследований НЕДЕЛЬНАЯ «НЕ аудитория» - величина со значительной случайной составляющей.
С моей т.з. относится к гипотезе о стабильности этого параметра во времени, надо всеж таки принимать во внимание случайную составляющую этого параметра.
Стандартное отклонение от среднего значения «НЕ аудитория» за 4 года:
ТВ: 6% +-3
Пресса: 20%+-7
Радио: 30%+-6
P.S. На графиках ниже показана недельная «НЕ аудитория СМИ» для Москвы ГС12+.
|
|
 | | НЕ аудитория 1.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 17:31 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
|
 | | НЕ аудитория 2.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 17:32 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Гость©
Ну, что вы право, какой я несогласный. Я согласный. На все согласный.
Мое дело маленькое. Работай себе с общепринятыми показателями и не жужи и своих показателей не выдумывай.
Спросили в форуме про конкретное исследование - ответил. А уж "отношения к методам работы с данными измерений"... да положительное оно у меня (положил я на них, на эти методы) Пусть работают как хотят. Методы личное дело каждого. В конце концов, я с реальными клиентами работаю и рисковать бюджетами мне просто никто не позволит (те же клиенты в первую очередь спросят "А в честь чего, собственно?" (с)). И если я начну пользоваться собственной терминологией, меня просто не поймут => не дадут денег => выгонят с работы с волчьим билетом, справедливо предполагая, что я все-таки впал в маразм (укурился, спился, повредил голову...и пр. \нужное подчеркнуть\).
Вот скажите, зачем она вообще нужна эта дискуссия на 6 листах, когда на первом было уже все ясно? Просветительская функция? Кого просвещать? И зачем? Все участники дискуссии термины знают не хуже нас с вами. Какие цели они преследуют обсуждая все это? Понятия не имею и разбираться не хочу. И в тему-то я вернулся только потому, что уж больно часто меня поминать тут стали по поводу и без повода. Того и гляди что неибудь такое припишут что и не будешь знать как отмыться. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 17:50 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Юрий Рязанов©
Ну, как же! как же! :)
Конечно же нужно сравнивать данные по взрослому населению и 12+.
Вот он высший аналитический пилотаж!
Вот она непревзойденная научность!
Цифры пересчитывать будете? ;)
Если верить Эдуарду Измаиловичу кризис достоверности приходится на 2 половину 2004 - 1 половину 2005. :), да и лето 2007 у Вас подкачало.
для: butaev©
Будем верить таким данным? ;)
Срочно нужно придумать оправдание. :)
P.S. Да, а как Вам удалось учесть в "НЕДЕЛЬНОЙ «НЕ аудитории» прессы" ежемесячные издания? Или Вы решили, что эти издания читали все 4 недели подряд?
P.P.S. А еще можно оси местами поменять или расположить значения в обратном порядке. ;) Вы думаете, Мы с одного раза не поймем? :) |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 17:51 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
Цитата, автор Bal:
И в тему-то я вернулся только потому, что уж больно часто меня поминать тут стали по поводу и без повода. Того и гляди что неибудь такое припишут что и не будешь знать как отмыться. |
Это легко. ;)
Приписать - это запросто. :)
Раз уж зашли.
Посмотрите лучше, как тех, кто в руки прессу брать боится, с теми, кто не стесняется признаться, что прессы не читает, сравнивать будут.
Забавное же представление.
P.S. Насчет того, что не хуже нас знают, сомнения имею. Опыт печальный. Местами понимание - краней поверхностное.
P.P.S. Горазды Вы к словам придираться. ;) Не нравятся "методы", пусть будут принципы работы с данными. |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 17:58 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Винопивец:
Юра, не совсем так. Время на чтение меняется скачками при появлении новых носителей и новых способов расходования свободного времени (телефон обычный, интернет, телефон мобильный, катание на автомобиле - назови сам). На мой взгляд, следует говорить о квазистационарных режимах, но различия между режимами могут быть очень велики.
|
Олег, про «квазистационарность» очень похоже на правду (см. Графики). И такая квазиболтанка присутствует уже на уровне «НЕаудитории» всех СМИ. По Виду кривых - есть сходство с поведением фондовых индексов :) Которые сегодня благополучно обвалились. :(
Можно себе представить какая свистоплястка идет на уровне «НЕ аудитория» отдельных СМИ….
В оригинале этот принцип работатет не совсем так, как в твоей метафоре. Более точно: если закон сохранения энергии чего разрешает, то может случиться либо это, либо ничего. Т.е. термодинамика дает дозволение, а уж случится или нет - это вопрос кинетики.
|
Согласен конечно.
И когда идет речь о Gпр (предельном охвате)– надо понимать что коль скоро это показатель для асимптотики – так и на него распространяются все неопределенности будущего.
Можно сказать и так: Gпр – это асимптотика конкретного (выбранного) периода наблюдения.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 18:09 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
| Цитата, автор Юрий Рязанов:по данным моих исследований НЕДЕЛЬНАЯ «НЕ аудитория» - величина со значительной случайной составляющей. |
Юра, мне кажется, "случайная" составляющая "не-аудитории" приходит от низкочастотников (т.е. тех читателей которые читают очень редко - не каждую неделю). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 18:18 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Юрий Рязанов©
| Цитата, автор Юрий Рязанов:по данным моих исследований НЕДЕЛЬНАЯ «НЕ аудитория» - величина со значительной случайной составляющей. |
Юра, мне кажется, "случайная" составляющая "не-аудитории" приходит от низкочастотников (т.е. тех читателей которые читают очень редко - не каждую неделю). |
Почему кажется?  Именно так. ;)
Если спрашивать: Просматривали ли вы хотя бы одно издание за год? - результат был бы ближе в 100% с мин. немонотонностями по времени. В дискретизации времени - нас прежде всего должен интересовать недельный цикл потребления СМИ. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 18:27 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Юрий Рязанов©
Простите, а где написано, что в данных ФОМа и ЛЕВАДА-ЦЕНТРа речь о чтении за неделю? |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 18:30 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Гость©
Обсуждение отрицательных черт моей «ущербной» личности, к счастью или к несчастью запрещено Правилами ведения дискуссий на данном Форуме. Да и обсудить это, если изменяться Правила ведения …мы всегда успеем.
А вот если Вы мне и коллегам расскажите о непротиворечивой и полной системе метрологии (измерений) характеристик аудитории газет и журналов – это будет очень интересно.
Без всякого ехидства, о такой не слышал. Да и методы мониторинга ответов по поводу чтения мне интересен просто как простейший случай опытов, по которых делается много и все. Никакой «гурости» я в этом не преследую.
Пишу то, что писал уже неоднократно (больше постараюсь этим Вас лично не утомлять): есть разница в подходах к результатам проведения технологических проб и измерений. Первые требуют 100% выполнения всех условий проведения пробы при любом проведении. Все применяемые (устоявшиеся) в этих действиях понятия не обсуждаются. Только такие и действовать только так. И лучше чтобы пробы выполнялись одной организацией (сетью, если мы говорим о всем мире).
А в измерениях нужна метрология, лучше Дмитрия Ивановича Менделеева об этом не скажу "Наука начинается там, где начинаются измерения". Это он многовековую историю химии разделил на две неравные части.
В физических измерениях, например измерении длин, если я пользуюсь в производстве прибором любой точности, например штангенциркулем, компаратором и т. д., то предписаны процедуры с какой периодичностью я должен его носить поверять, куда. Как там, куда я его принес определяют по мерам его систематическую погрешность, исправляют ее И как изготавливают эти меры для поверки, пользуясь измерителями 2 класса и т. д. Все стандартизировано. Созданы эталоны. Это итог многолетнего осмысления и соглашений специалистов, как надо работать от науки.
И не раз менялись при этом понятия, что же надо измерять. Ну, кто теперь в практике измеряет твердость по Моссу, мало кто помнит даже это понятие. Оно устарело, т. к. на его базе нельзя было создать метрологию.
С точки зрения этой аналоги мы с телефонным опросом обсуждаем измерения линейкой или клеенчатым сантиметром. Крайне не точное.
Понятно, что в МИ и в частности для простейших задач МИ типа измерений характеристик аудитории газет будет совсем другая система метрологии, чем в технике, но пока я с ней не знаком я буду думать в этом направлении, чтобы мне кто не говорил.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 18:41 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: butaev©
Простите, Эдуард Измайлович, не верю я, что действительно не знаете?
И тем не менее:
Наиболее распространенные в мире методики измерения прессы:
а. Недавность чтения
б. Частотность чтения
Суть методик близка.
1. Вопрос фильтр- "Читал ли за последние... (временной интервал равный обычно 5 - 6 периодам публикации издания) издание Х?" (желательно предъявление логотипа издания)
2.
а. Для метода недавности - "Как давно читал в последний раз?" (обычно применяется трех или пяти ступенчатая шкала например:для ежедневной газеты) вчера, три дня назад, раньше.)
б. Для метода частотности - "Сколько из последних N номеров читал?" (требуется вписать цифру)
Часто оба метода применяются паралельно (КОМКОН).
Из интересных, но очень трудоемких методов измерений признанным большинством измерителей (ESOMAR) является упоминавшийся уже мною FRY
Суть:
Фильтр - Читал ли вчера это издание?
Вопрос - Вчера читал впервые?
Проблемы метода - метод требует огромных выборок и продолжительного (в несколько месяцев) поля, что в случае с CATI не проблемы "ни одного раза"!!!
Все методики основанные на субъективных представлениях о чтении. "Что читаете регулярно?" (что такое регулярно? Я МК регулярно читаю, сп периодом раз в полгода. ;)) "Что читаете чаще всего?" дают конечно какой-то относящийся к реальности результат, но вызывают сильные сомнения, по крайней мере по сравнению с описанными стандартными методиками.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 19:04 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: butaev©
Причем здесь Ваша ущербность?
Какая система метрологии?
Вы отдаете себе отчет, что сравниваете два разных показателя?
Ответьте просто: да или нет?
Более того, для Вас не очевидно, что попытка сравнения данных без оглядки на разницу объектов исследования выглядит "странно"? 12+ - это взрослое население?
Ей богу, сейчас опять к теме "сравнение треугольников" вернемся. ;) |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 19:18 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Юрий Рязанов:Почему кажется? Именно так. ;) |
Юра, а зачем интересоваться низкочастотниками - ведь они погоды не делают? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 19:21 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
для: Bal©
А имеет ли смысл повторяться?
Ведь ту даже номер лекции фигурировал. ;)
Причем, упомянул его сам Эдуард Измаилович.
|
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.01.2008 19:22 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
