 |
|
|
 |
|
|
|
| Коллеги пытаются понять за счет чего могла возникнуть разница в доле, ответивших, что читали этот еженедельник – телегид. |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Аналитическим путем из дневной аудитории издания "аудиторию номера" вывести нельзя, она у каждого издания (при одинаковой периодичности выхода) своя. |
А нельзя ли получить пересечение дневных аудиторий (сравнивая респондентов)? |
Она практически равна нулю. Вообще пересечения аудиторий изданий с одинаковой периодичностью, которые демонстрируют стандартные исследования, это фантомы чистой воды. Даже на недельном цикле пересечения аудиторий двух еженедельников могут быть ЛЮБЫМИ (от нулевых до, в предельном случае, полное поглощение большим меньшим). |
Михаил, я имел в виду, что что бы получить недельную аудиторию из дневной надо к дневной аудитории в понедельник добавить новых читателей, которые читали во вторник и не читали в понедельник. Потом к аудитории в понедельник и вторник, добавить читателей, которые не читали в пон. и втор. но читали в среду и т.д.
У меня сегодня утром была подобная проблема - я знаю сколько новых потребителей заболевают каждый год. Так же я примерно могу узнать, сколько умирает и выздоравливает - мне надо определить полную "аудиторию" данного продукта/лекарства (т.е. полное число всех потребителей с данной болезнью в стране). В принципе есть стандартные эпидемиологические рассчёты, которые используются в данном случае. Думаю они так же будут работать в случае аудитории печатного издания. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   15.01.2008 23:50 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Юрий Рязанов:Куда проще, предельный Охват (аудиторию номера) просто измерять. Вместе с тем полученное в твоем примере значение «11%» имеет самостоятельное и очень полезное знание. |
Юра, очень хорошо сказано! Именно измерить, а не вычислять из дневной аудитории. Более того, даже лонгитьюдинальные исследования (которые как раз и используют для измерения предельного охвата) не дают гарантированный предельный охват, хотя и гораздо лучше кроссекциональных (однодневных) исследований. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.01.2008 23:57 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
У меня сегодня утром была подобная проблема - я знаю сколько новых потребителей заболевают каждый год. Так же я примерно могу узнать, сколько умирает и выздоравливает - мне надо определить полную "аудиторию" данного продукта/лекарства (т.е. полное число всех потребителей с данной болезнью в стране). В принципе есть стандартные эпидемиологические рассчёты, которые используются в данном случае. Думаю они так же будут работать в случае аудитории печатного издания. |
Игорь, нет, нельзя. Эпидемиологические расчеты, включая неинфекционные заболевания, исходят из явного предположения о неизменности (или понятной динамики) внешнего воздействия, приводящего к патологии. С прессой все гораздо неустойчивее, особенно в российских условиях, где доля подписки крайне мала и на аудиторию номера влияет обложка, погода в день выхода и т.д. На сроке в год начинается влияние изменения дистрибуции прессы в городе, изменения в редакции и/или редакционной политике и т.д. К тому же срок заболевания для не-инфекционных заболеваний практически пожизненный, а тут "срок жизни читателя" равен периодичности выхода. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 16.01.2008 00:21 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:С прессой все гораздо неустойчивее, особенно в российских условиях, где доля подписки крайне мала и на аудиторию номера влияет обложка, погода в день выхода и т.д. На сроке в год начинается влияние изменения дистрибуции прессы в городе, изменения в редакции и/или редакционной политике и т.д. К тому же срок заболевания для не-инфекционных заболеваний практически пожизненный, а тут "срок жизни читателя" равен периодичности выхода. |
Михаил, в этом случае можно попробовать аналогию с инфекционными болезнями. Ведь распространяются они почти "случайно", так же как и покупка прессы (если только определённые потребители не покупают данных журнал каждую неделю при входе в метро или офис).
Либо разбить аудиторию на несколько сегментов покупателей (подписка, постоянная покупка, через раз, случайная покупка ... ) и оценивать размеры каждого сегмента по-разному.
ПС По-моему давно ещё видел статью, где использовали броуновское движения (как в Блэк-Шольце) для моделирования "неустойчивых" и случайных покупок. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 00:30 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: IgorRudy©
Игорь, диффузионная модель не может описывать ничего неустойчивого, поскольку случайность в ней полностью детерминирована, легко интегрируется. Ну, получите вы помноженный на какой-то фактор корень из t - что в нем похожего на случайность или неустойчивость? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 00:37 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Винопивец©
В этом случае можно использовать стохастические процессы со встроенной неустойчивостью (вроде у Пригожина и Бакай был мат-аппарат разработан для похожих процессов).
Кстати, давно ещё ребята с Морган Стенли рассказывали, что неплохо описывали поведение опций стохастические модели с вихрями (а ля Абрикосов) и турбулентностью. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 00:59 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: IgorRudy© Игорь, инфекции распространяются "без участия" людей, а покупка прессы требует целенаправленных действий и существует выбор, на который влияет обложка. В итоге в аудитории две составляющие: подписчики, с которыми все понятно (хотя внутрисемейное чтение зависит от той же обложки и т.д., тоже очень неустойчиво, хотя стандартные медиаизмерения это не ловят), и покупатели, аудитория которых не является стационарным процессом, и поэтому вы не можете его адекватно спрогнозировать.
Посмотрите, аудитория ТВ измеряется очень точно, а прогнозируется из рук вон плохо. Строго говоря, результаты панели относительно панели не содержат ошибку выборки, мы измеряем смотрение одних и тех же людей длительное время. Но аудиторию что там конкретного рекламного блока, конкретной передачи и то адекватно спланировать не могут, плюс-минус 15%, по сути треть величины, "подкладывают" под любые обязательства. А там же люди участвуют годами, но не то что индивидуальные "траектории" предпочтений спрогнозировать не удается, даже статистические величины и те прогнозируются плохо. И это при понятной и устойчивой "дистрибуции"...
И все пригожинские примбамбасы к процессам с постоянными непрогнозируемыми вмешательствам не применимы. С их помощью очень красиво описывать многолетние процессы, а бизнес-процессы они в своей базе недельно-годовые, тут вы никаких бифуркаций не заметите, умничать  будете года через три после события, до этого отклассифицировать - бифуркация или случайное отклонение - или вы не сможете или тусовка с вами не согласиться.... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 08:23 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:... и покупатели, аудитория которых не является стационарным процессом, и поэтому вы не можете его адекватно спрогнозировать. |
Михаил! Вот это очень интересный вопрос. В принципе, покупателей многих FMCG продуктов прогнозируют (т.е. вероятность покупки) даже с помощью ARIMA.
| Посмотрите, аудитория ТВ измеряется очень точно, а прогнозируется из рук вон плохо. |
Мне кажется, это не удивительно, т.к. поведение панелистов очень отличается от среднего покупателя.
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 19:13 | |
|
|
|
Гость<<
< |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:... и покупатели, аудитория которых не является стационарным процессом, и поэтому вы не можете его адекватно спрогнозировать. |
Михаил! Вот это очень интересный вопрос. В принципе, покупателей многих FMCG продуктов прогнозируют (т.е. вероятность покупки) даже с помощью ARIMA. |
так ничего странного, там же постоянное качество товара, постоянная дистрибуция и единственный потребитель, а пресса это переменный контент, неустойчивая дистрибуция и переменное число потребителей на копию.
| Посмотрите, аудитория ТВ измеряется очень точно, а прогнозируется из рук вон плохо. |
Мне кажется, это не удивительно, т.к. поведение панелистов очень отличается от среднего покупателя.
|
да, вариативность их поведения даже меньше популяции, а прогнозируется все равно очень плохо. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 19:57 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Гость:так ничего странного, там же постоянное качество товара, постоянная дистрибуция и единственный потребитель, а пресса это переменный контент, неустойчивая дистрибуция и переменное число потребителей на копию. |
Вот здесь не совсем понятно. Какой примерно % потребителей покупает данное издание/газету/журнал каждую неделю/месяц? Мне кажется более высокий, чем те, кто покупает действительно случайно (например раз в год.)
Может быть на самом деле нет случайности, а лишь есть распределение покупок - раз в неделю, месяц, и т.д? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 21:29 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
для: Михаил Дымшиц© Праксеология рулит, ага, а исследователи (кроме редких, не- и даже антимейнстримовых) постоянно игнорируют тот очевидный факт, что всякое предпочтение существует во времени, и факт выбора (а не всемирно-истоичский какой закон) делает процесс, в котором этот выбор присутствует, существенно нестационарным. "Существенно" - это значит, что нельзя формулу написать. Математическая модель всегда отражает прошлые наблюдения, и невозможно сказать, в какой степени она будет их отражать в будущем. Бифуркациям самое место в неравновесной динамике и термодинамике.
для: IgorRudy© Покупателей можно пронозировать там, где есть какая-то физика (физиология). Там, где есть фасончик в избытке можно прогнозировать только общий спрос на категорию (тут работают устойчивые, неизменные на протяжении веков, психофиологические характеристики), но не на конкретный продукт. Что до опционов, то вы должны знать, что появление любой модели щзешщт зкшсштп меняет характер торговли таким образом, чтобы модель перестала быть валидной. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 21:40 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Мне кажется, это не удивительно, т.к. поведение панелистов очень отличается от среднего покупателя.
|
В ауте.
Игорь, Михаил говорил о прогнозировании ТВ же аудитории, что она измеряется точно, а прогнозируется плохо (с его точки зрения), с официально допустимой погрешностью в 15%. Замеряется и прогнозируется одна и та же аудитория "панелистов":
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:...результаты панели относительно панели не содержат ошибку выборки, мы измеряем смотрение одних и тех же людей длительное время... А там же люди участвуют годами, но не то что индивидуальные "траектории" предпочтений спрогнозировать не удается, даже статистические величины и те прогнозируются плохо. |
Вы, Игорь, может, матчасть почитаете все же, перед тем как высказываться в вопросах вам не знакомых? Начните прям с Библии, прям с книги Бытие. :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 23:22 | |
|
|
|
Постов: 2457
Дата регистрации: 02.07.2004 |
| для: Karolina© Бытие, ага. Нет, не злопамятная, просто память хорошая :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.01.2008 23:35 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Karolina©
| Цитата, автор Karolina:Замеряется и прогнозируется одна и та же аудитория "панелистов": |
Ага, и одни только панелисты покупают продукты.
Уважаемая Каролина, может быть вы прогнозируете панелистов на панелистов, но практически все другие компании прогнозируют поведение панелистов на генеральную совокупность потребителей. И если панелисты сильно отличаются от генеральной совокупности, то прогноз будет ошибочным.
Kак Вам можно заниматься медиапланированием и не знать азов? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2008 00:47 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: IgorRudy©
Доброй ночи.
Знаете почему после поста Юрия Рязанова с 3 старушками-формулами я закончил обсуждение и поблагодарил собеседников? Потому, что моделирование процесса чтения еженедельника-телегида "на шариках" (методами мат. статистики) на этом кончилось. (На мат. модели процесса все, конечно, очевиднее). И стало «неотвратимо понятно», что необходимо исследование изменение Охвата на второй день.
Как только от шариков мы перейдем к людям, встанет вопрос об ошибках измерения каждый день. Очевидно/не очевидно, но систематическая ошибка в первый день опроса будет меньше чем в 7-ой.
А у нас каждый день получается "Да" отвечают 11% опрошенных и это с точки зрения достоверности знания все-таки разные 11%. У нас же телефонный опрос со всеми его недостатками - это только все усугубляет.
А проверяем мы все на 25 - 30%, ответивших "Да" в конце недели, что читали на этой неделе телегид, полученных из дневников. (большая точность) см. нашу же дискуссию http://www.forumsostav.ru/12/6082/1/ . И т. д.
А если на это на все, наложить еще то (отойдя от только этого телегида), что замеряемые нами рейтинги у газет в таких периодах сильно изменяются, (это средние показатели (специально "Показатели" назвал, чтобы из-за терминов не возникла еще одна дискуссия) смотри http://www.levada.ru/press/2005060700.html ; http://www.frip.ru/newfrip/cnt/analitic/sel?cid=2089) то задача становится архи сложной и обсуждать ее времени не хватит.
Михаил прав, для сегодняшней России из социологии понятно, что приобретение/чтение газет имеет большую вариативность, чем множество всяких других товаров.
Этим мне пресса всегда и была интересна.
Такое хобби, и не у меня одного. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2008 03:05 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: butaev©
Цитата, автор butaev:Михаил прав, из социологии понятно, что приобретение/чтение газет имеет большую вариативность, чем множество всяких товаров.
Этим мне пресса всегда и была интересна.
Такое хобби, и не у меня одного. :) |
Здравствуйте Эдуард Измаилович!
Мне то же этим пресса всегда была интересна.
Но есть у меня подозрение, что можно использовать простые частоты покупки газет для сегментации покупателей. Т.е. собрать вмeсте в один сегмент всех, кто читает/покупает каждый день, в другой сегмент - тех, кто покупает раз в 2 дня, потом раз в неделю и т.д. Потом для каждого сегмента составить баскет газет/журналов и только после этого считать рейтинги.
Конечно дневники будут иметь более высокую точность чем кроссекциональные опросы-однодневки, хотя рейтинги меняются в течении периода дневникогово исследования. Да и ручные сканеры особо не помогут (хотя можно позволить респондентам впечатывать/выделять название газеты/журнала на мониторе сканера). Хотел бы добавить, что ручные сканеры и подобные приборы (PDA etc.) для измерения рейтингов прессы, по-моему, лучше дневников. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2008 03:32 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: IgorRudy©
В российской общеполитической газете в периоде 40-лет в среднем 42 сутевых сообщения. Это социально-экономическое равновесие между редакцией и читателями. Начав читать купленную газету, средний россиянин просматривает 63 - 73% сутевых материалов. Можно выделить 3 - 5 сегментов, наблюдая традиции чтения газет. Но с практической точки зрения это мало что дает.
Хуже того по моим фантазиям все эти многолетние соотношения сильно изменятся. С точки зрения потребления, а значит и равновесий газеты сдвинутся ближе к месту журналов типа "Эксперт". |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2008 03:58 | |
|
|
|
Незваный гость лучше ...
Постов: 262
Дата регистрации: 06.09.2006 |
Цитата, автор butaev:
А у нас каждый день получается "Да" отвечают 11% опрошенных и это с точки зрения достоверности знания все-таки разные 11%. У нас же телефонный опрос со всеми его недостатками - это только все усугубляет.
А проверяем мы все на 25 - 30%, ответивших "Да" в конце недели, что читали на этой неделе телегид, полученных из дневников. |
Постойте. Вы так и не объяснили, на каком основании Вы решили, что результат в 11% повторялся ежедневно на протяжении всей недели? Вообще-то авторы исследования вели речь о среднесуточном показателе за неделю. То есть это усредненные показатели за весь период исследования.
Про 25-30%, тем более, не ясно. :( Когда выяснилось, что это цифра получена из дневников? Я что-то пропустил?
Речь изначально шла о поквартирном опросе.
При таком подходе любая задача не просто "становится архи сложной и обсуждать ее времени не хватит", так мы вообще ни до чего не договоримся. ;)
Может, все же, все сложности из-за проблем с памятью участников обсуждения? ;)
Можно, наконец, озвучить коротко и ясно цель обсуждения?
Исключая замечательный повод занять свое время и время окружающих. :) |
|
--------
Ты пришел, Рабби?! |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2008 08:19 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор Гость:так ничего странного, там же постоянное качество товара, постоянная дистрибуция и единственный потребитель, а пресса это переменный контент, неустойчивая дистрибуция и переменное число потребителей на копию. |
Вот здесь не совсем понятно. Какой примерно % потребителей покупает данное издание/газету/журнал каждую неделю/месяц? Мне кажется более высокий, чем те, кто покупает действительно случайно (например раз в год.)
Может быть на самом деле нет случайности, а лишь есть распределение покупок - раз в неделю, месяц, и т.д? |
Из шести номеров еженедельников и 3 ежемесячников КАЖДЫЙ номер даже читает, тем более покупает, строго говоря, НИКТО. Следующий выпуск читает, в среднем, 40% аудитории предыдущего номера. Но это "в среднем", а при наложении сезонных, месячных и погодных факторов мы не можем адекватно спрогнозировать даже аудиторию следующего номера. При доминировании в аудитории покупающих, а не подписчиков, колебания безумные. Да и при доминировании подписчиков внутрисемейное чтение болтается, из-за содержания, тоже существенно.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2008 09:50 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор Гость:так ничего странного, там же постоянное качество товара, постоянная дистрибуция и единственный потребитель, а пресса это переменный контент, неустойчивая дистрибуция и переменное число потребителей на копию. |
Вот здесь не совсем понятно. Какой примерно % потребителей покупает данное издание/газету/журнал каждую неделю/месяц? Мне кажется более высокий, чем те, кто покупает действительно случайно (например раз в год.)
Может быть на самом деле нет случайности, а лишь есть распределение покупок - раз в неделю, месяц, и т.д? |
Из шести номеров еженедельников и 3 ежемесячников КАЖДЫЙ номер даже читает, тем более покупает, строго говоря, НИКТО. Следующий выпуск читает, в среднем, 40% аудитории предыдущего номера. Но это "в среднем", а при наложении сезонных, месячных и погодных факторов мы не можем адекватно спрогнозировать даже аудиторию следующего номера. При доминировании в аудитории покупающих, а не подписчиков, колебания безумные. Да и при доминировании подписчиков внутрисемейное чтение болтается, из-за содержания, тоже существенно.
|
Простите, Михаил, а откуда Вы это взяли? Согласно данной логике маркетинга изданий не существует, редакции тиражи планировать не могут и не планируют, а их отделы распространения, в основном, усугубляют транспортную проблемму, гоняя грузовики с тиражами между типографиями, сетью продаж и пунктами приема макулатуры.
Опять же сори, но что такое издательский продукт? Это отдельный номер со своими прибамбасами, или это все же нечто другое?! И как тогда строится модель потребительского (читательского) поведения.... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.01.2008 11:13 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
