 |
|
|
 |
|
|
|
| Собака обещала с милицией прийти (с) |
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Artus:
для: john644© При таких ценах на нефть шанс удержать экономику есть. Похоже, что цены еще долго сильно не упадут. Тут как раз важно, чтобы текущая элита набрала жировой слой, чтобы противостоять внешнему воздействию. И чтобы сама себя не съела. |
Вы забыли инфляцию. При таких ценах на нефть инфляция на предметы первой необходимости выходит из под контроля. |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.11.2007 19:47 |  |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
для: Artus©
Мне иногда кажется, что я вас обожаю. А иногда - я просто в этом уверена.
Извините за излишнюю эмоциональность. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 19:51 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: john644© Инфляция будет большой, так как ее основа объективна - рост себесоимости всего на свете. Но ведь эта инфляция отличается от той, которая вызвана бездумным печатаньем денег. Я не силен в макроэкономике, но на первый взгляд плюс от притока денег от нефти будет выше, чем минус от инфляции. И остается лишь этот плюс правильно использовать. если все эти деньги не пускать в социальные программы (что только увеличит инфляцию), а с умом потратить на реструктурирование экономики, то все не так страшно.
для: Karolina© Спасибо, честное слово мне приятно :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 07.11.2007 20:26 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Artus:
если все эти деньги не пускать в социальные программы (что только увеличит инфляцию) ... |
Норвежцы пускают нефтяные деньги в социальные программы, а инфляция - не растёт :)
Возможно зависит от самих программ ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 20:30 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Artus:
для: john644© а с умом потратить на реструктурирование экономики, то все не так страшно.
|
Правильно. Только Вы верите в это при такой-то статистике?  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 20:47 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
для: Artus© Проблема на самом деле в созданной и активно продвигаемой "национальной идее", которую даже Вы, как безусловно умный и образованный человек, поддерживаете. В принципе, поддерживаю ее и я, но есть одна тонкость, которую политические обозреватели и вообще почти все отодвигают на второй план. А именно то, что в нынешней экономической ситуации, определяемой коррумпированными чиновниками, развитие экономики просто невозможно. Собственно, она и не развивается. Страна живет исключительно за счет нефтяных денег, которые направляются в потребительский сектор.
И, если возвратиться к теме топика, большАя часть исследований направлена на изучение отношения к партиям или к общественным явлениям, но никак не к администратиным воздействиям.
Опять же, к вопросу об исследованиях и статистике - может, кто-нибудь покажет мне открытые данные о количестве госслужащих (включая региональные и муниципальные администрации) в России в 2007 году и в 1987 году? :) Нету их, нету... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 22:41 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: Arsenij© Все верно Вы говорите. Но, боюсь, для коренного решения поднятой Вами проблемы смена власти - не выход. Прийдут или такие же чиновники, или еще хуже. А любая смена власти - это передел собственности со всеми вытекающими последствиями. Т.е. это откат назад. Мое мнение - проблемы будут решаться постепенно и без смены поколения, а то и двух эти проблемы не решить. Генофонд России уничтожен революцией. и сейчас задача - растить новый генофонд. в этой части сейчас намного больше делается, чем 10-15 лет назад. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 02:06 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Artus:Генофонд России уничтожен революцией. и сейчас задача - растить новый генофонд. в этой части сейчас намного больше делается, чем 10-15 лет назад. |
Совершенно согласен! Частично уничтожен, и не только революцией. Сколько уехало в 80-ых - 90-х? ... миллионы ... не намного меньше чем после революции ... К сожалению, растить генофонд сложно - особенно если целые генные цепочки/вариации потеряны ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 03:41 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: john644©
Добрый вечер.
Я думаю, что у Вас есть опыт работы со СМИ.
Размышляя над Вашим постом, я задавал себе вопрос: «В какой среде более спокойно относятся к коллегам, если они отходят от «служения истине». Среди журналистов или среди социологов»?
http://www.avtoradio.net/?news=30913
http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/1218.html
И следующий вопрос. По Вашему мнению, это «заказная статья», основой которой был некий подброшенный компромат, или итоги длительного журналистского расследования?
Что принципиально нового узнали Вы, я из этой обсуждаемой здесь статьи?
Думаю ничего. Всем известно, что если очень постараться, то с помощью результатов псевдо опросов общественного мнения легко получить данные для любого заказного PR.
Вспомните хоть мои жаркие споры с коллегами здесь о результатах опроса о знании россиян, что такое «контекстная реклама».
Но автору статьи интересен не какой-то там частный случай, какого-то там рядового опроса, он используя индукцию читающих, пытается создать впечатление, что вся официальная российская социология продажна и работает на манипуляцию общественного мнения. А по отношению к ВЦИОМ все это вообще «черный PR» или проще говоря, очернительство.
Бесплатное ли?
И у нас на Форуме завелись любители заниматься очернительством. Правда пока так, в виде хобби. Но тенденция гнусная.
Вот я о чем пишу. Вот что меня настораживает. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 04:46 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Artus:
И остается лишь этот плюс правильно использовать. если все эти деньги не пускать в социальные программы (что только увеличит инфляцию), а с умом потратить на реструктурирование экономики, то все не так страшно. |
Государство не в состоянии правильно использовать ресурсы. И дело вовсе не в коррумпированности чиновников. Дело в том, что в отличие от частного предпринимателя у государства не существует риска потери денег в результате ошибочных или неэффективных инвестиций. А если вспомнить, что для государства деньги не являются редким ресурсом, как для любого любого частного предпринимателя, то надеяться на то, что оно что-то будет делать "с умом" не стоит вообще.
| и сейчас задача - растить новый генофонд. в этой части сейчас намного больше делается, чем 10-15 лет назад. |
А можете подробнее рассказать, перед кем стоит эта задача, и как именно она решается? Только не пишите "перед государством", напишите конкретных людей, потому что цели могут ставить перед собой только конкретные люди. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 09:01 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор butaev:
для: john644©
Добрый вечер.
Я думаю, что у Вас есть опыт работы со СМИ. |
Доброе утро!
Если Вы имеете ввиду положительный опыт общения со СМИ, то к сожалению у меня его нет. Деньги, деньги и еще раз деньги, вот что я слышал от руководства СМИ, журналисты при этом сильно обижаются, что без денег не хотят их печатать, но написать заказную статью без денег, при условии, что они полностью разделяют условия заказа, не допросишься.
И следующий вопрос. По Вашему мнению, это «заказная статья», основой которой был некий подброшенный компромат, или итоги длительного журналистского расследования? |
Не вижу разницы между подброшенным компроматом и итогами длительного журналистского расследования. Из своей жизни научился видеть закулисную борьбу, когда длительное расследование, оказывается подброшенными материалами.
Что принципиально нового узнали Вы, я из этой обсуждаемой здесь статьи? |
Что не только я один вижу, что повышение нефти после 50$ за баррель перешла из русской игры в американскую против Китая. А значит есть шансы на победу.
Думаю ничего. Всем известно, что если очень постараться, то с помощью результатов псевдо опросов общественного мнения легко получить данные для любого заказного PR.
Вспомните хоть мои жаркие споры с коллегами здесь о результатах опроса о знании россиян, что такое «контекстная реклама».
Но автору статьи интересен не какой-то там частный случай, какого-то там рядового опроса, он используя индукцию читающих, пытается создать впечатление, что вся официальная российская социология продажна и работает на манипуляцию общественного мнения. А по отношению к ВЦИОМ все это вообще «черный PR» или проще говоря, очернительство.
Бесплатное ли?
И у нас на Форуме завелись любители заниматься очернительством. Правда пока так, в виде хобби. Но тенденция гнусная.
Вот я о чем пишу. Вот что меня настораживает. |
Я и попробовал в предыдущем посте в Ваш адрес обратить Ваше внимание, что проблема из другой плоскости. Кто не умеет работать тот учиться льстить, а для этого надо очернить, кто работает, а это во-первых, а во-вторых, профессионалы «черного PR» не используются Вами, а ведь Вы сами сказали, что они прекрасно разбираются в манипуляциях. А ведь основная масса хочет жить в сказке, а значит быть подверженной манипуляциям. Я понимаю, что мне Вас в этом вопросе не переубедить, просто накипело. Безуспешно говорить, что "боярская Русь" имеет такое же право на житье , как "княжеская" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 09:28 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Arsenij:
Опять же, к вопросу об исследованиях и статистике - может, кто-нибудь покажет мне открытые данные о количестве госслужащих (включая региональные и муниципальные администрации) в России в 2007 году и в 1987 году? :) Нету их, нету... |
Могу только сказать, что, если я не ошибаюсь, правительство Линкольна состояло менее, чем из 50 человек, причем, в основном работников телеграфа. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 09:42 | |
|
|
|
Sailor-Модератор
Постов: 4610
Дата регистрации: 23.05.2005 |
Цитата, автор Равшан:
А можете подробнее рассказать, перед кем стоит эта задача, и как именно она решается? Только не пишите "перед государством", напишите конкретных людей, потому что цели могут ставить перед собой только конкретные люди. |
Равшан, я поняла, кажется, в чем логический парадокс, когда мы в нашей речи употребляем слово "государство", наделяя его качествами и возможностями личности. Безусловно, государства как личности не существует. Точно так же как не существует, допустим, страсти, радости, горя, а только люди, которые испытывают эти эмоции. Мне представляется, что мы можем говорить о государстве как личности, когда желания множества отдельных лиц, работающих на него (читай в гос.органах) в какой-то момент совпадают. Ну вот у нас с вами разные желания, возможности, характеристики, но иногда нам обоим хочется пофлудить, и к нам присоединяются еще несколько человек. Именно по этой причине, думаю, Artus не сможет выполнить вашу просьбу, т.к. в масштабах государства слишком многих пришлось бы перечислять поименно. Более того, на мой взгляд, тут невозможно выделить лидера, человека, который, грубо говоря, продуцирует, является источником возникающих желаний или поставленных задач. Т.е. невозможно сказать: эти задачи поставлены перед Пупкиным и всеми, кто на данный момент думает так же, как он. Нет? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 10:09 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Karolina:
Мне представляется, что мы можем говорить о государстве как личности, когда желания множества отдельных лиц, работающих на него (читай в гос.органах) в какой-то момент совпадают. |
Согласен, именно это я и хотел услышать от Artus'a: чьи именно желания совпадают в вопросе "улучшения генофонда" и попытаться понять, чем продиктованы эти желания.
В этом контектсе мне вспоминается желание AAZ'а стимулировать рождаемость населения России, при этом, как я понял, без собственного участия в процессе.
Здесь, похоже, ситуация подобная. Artus'у либо самому хочется, чтобы генофонд улучшился и тогда хотелось бы понять для чего это ему и как он это собирается сделать, либо он может сослаться на заявления каких-либо функционеров и тогда мы бы могли бы проанализировать, чем эти желаения продиктованы, как будет отличаться "хороший" генофонд от "плохого", и кого конкретно будут заставлять работать.
| Т.е. невозможно сказать: эти задачи поставлены перед Пупкиным и всеми, кто на данный момент думает так же, как он. |
А если невозможно сказать, кем и перед кем поставлена эта задача, то можно ли говорить о том, что такая вообще задача существует? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 10:46 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Равшан:
А если невозможно сказать, кем и перед кем поставлена эта задача, то можно ли говорить о том, что такая вообще задача существует? |
Проблема голода никем не ставится. Она сама приходит. Значит ли, что раз её никто не ставит, то она не существует? |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 11:01 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: Странник©
Ну что вы! Проблема голода возникает перед конкретным человеком, который сам для себя ее и решает.
А еще проблему голода (третьих стран) ставят перед собой правительства развитых стран, чтобы разбазарить недоразворованные деньги налогоплательщиков. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 11:36 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор Равшан:
Государство не в состоянии правильно использовать ресурсы. И дело вовсе не в коррумпированности чиновников. Дело в том, что в отличие от частного предпринимателя у государства не существует риска потери денег в результате ошибочных или неэффективных инвестиций. А если вспомнить, что для государства деньги не являются редким ресурсом, как для любого любого частного предпринимателя, то надеяться на то, что оно что-то будет делать "с умом" не стоит вообще. |
Я считаю, что Ваше мнение правильное, но устаревшее. Сейчас глобализация настолько быстрая и всеобъемлящая, что соревноваться начинают именно государства. Да и много на практике примеров, где именно государства распоряжаются существенными деньгами, как ресурсом, особенно если у государства недра богатые. Вот Норвегия, например. Да и в США государство распоряжается серьезными бюджетами и тратит их по своему усмотрению, прикрываясь лозунгами "национальной безопасности". Другое дело, что получив деньги, государство может часть из них направить в коммерческие структуры, решая, к примеру, проблему реструктурирования экономики. И это действительно более эффективно, чем осваивать бюджеты силами госструктур.
| А можете подробнее рассказать, перед кем стоит эта задача, и как именно она решается? Только не пишите "перед государством", напишите конкретных людей, потому что цели могут ставить перед собой только конкретные люди.. |
Я идеалист. Со мной трудно обсуждать такие вопросы. :) Государство должно отстаивать интересы большинства населения. Для этого во главе государства должны быть квалифицированные управленцы, которые эти цели понимают, формулируют, осмечивают и реализуют. А в части генофонда нынешняя назовем ее "верхушка" достаточно много делает. В первую очередь это касается подъема среднего образования и патриотического воспитания: роль государства в виде Путина и его команды в этой части велика. Мне, как родителю второкласницы, это видно очень хорошо. По сравнению с 90-ми годами - небо и земля. Причем мне также очевидно, что такие изменения - это заказ граждан. Этот заказ выражается в мнении. А это мнение в 90-е годы крайне негативно было настроено относительно полного развала в школах и отсутствии общего понимания того, что любая история (пусть и кровавая) - это наша часть, которой тоже нужно дорожить.
А вообще, мы часто забываем, что государство - это еще и мы. Вот я точно знаю, что дать ребенку образование, дать ему направление на конструктивное и позитивное мировозрение, заниматься патриотическим воспитание - это задача родителей. Государство должно создавать условия, но без моих усилий ничего не произойдет. Так что отвечая на Ваш вопрос о именах и фамилиях, ответственных за генофонд, отвечаю: я - самый главный ответственный. Это мое серьезное мнение, без смайликов. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 17:00 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Artus:
Да и много на практике примеров, где именно государства распоряжаются существенными деньгами, как ресурсом, особенно если у государства недра богатые. Вот Норвегия, например. Да и в США государство распоряжается серьезными бюджетами и тратит их по своему усмотрению, прикрываясь лозунгами "национальной безопасности". |
Вы знаете, государству недра даже и не нужны. У него есть налоги и печатные станки. Вот у правительства США, например, долг уже перевалил за 9 триллионов.
| Другое дело, что получив деньги, государство может часть из них направить в коммерческие структуры, решая, к примеру, проблему реструктурирования экономики. И это действительно более эффективно, чем осваивать бюджеты силами госструктур. |
Это точно так же нарушает естествненное положение дел в экономике, как и любое другое вмешательство государства. Без неограниченных государственных денег, неэффективные структуры банкротились бы и деньги инвесторов перетекали бы в более эффективные направления. Государство своими вляниями нарушает этот естественный ход событий. почему дороги должна строить именно эта фирма? И вообще нужно ли сторить дорогу? Почему за строительство дороги в одном районе города должны платить налогоплательщики другого. Да и вообще может тем людям, на чьи деньги осуществляется строительство дороги важнее было бы иметь что-то другое, например, лишний супермаркет. И вообще кто за человека может решить, как ему важнее потратить его деньги? А государство решает и своими решениями приводит всю экономику в состояние хаоса.
Кстати, а что такое "проблема реструктурирования экономики"? Кто сделал структуру экономики такой проблемной? Кто определил эти проблемы? В чем они заключаются? И почему именно государство должно ее реструктурировать? И на какие критерии оно должно при этом опираться? Это все риторические вопросы, потому что ответ давно известен. Самый яркий пример рестркутурированной экономики - Советский Союз.
Вас никогда не удивляло, что в областях, где работает частный бизнес дефицита и очередей не бывает, а государству то не хватает учителей, то врачей, то милиции, то дворников. Вас не удивляет, что частный бизнес всегда пытается увеличить спрос, а государство всегда просит людей экономить воду, электроэнергию?
| В первую очередь это касается подъема среднего образования и патриотического воспитания: роль государства в виде Путина и его команды в этой части велика. |
Вы знаете, уже давно стало понятно, что и в образовании у государства такие же проблемы, как и в любой другой сфере и поэтому жалобы на образование будут бесконечны. Просто мы уже так привыкли к бесплатному образованию и медецине, что нам сложно отказаться от этой идеи. Но уже давно появились идеи о том, что общественное образование - это не только неэффективно, птому что дают не тем кому оно нужно и не на том уровне и с этим ничего не сделаешь, как и с любым другим бесплатным благом. Мне вспоминается пример войны авиа тарифов в штатах, когда все авиакомпании начали вдруг демпинговать и перелететь полстраны можно было за 50 долларов - в 2-3 раза дешевле, чем на автобусе. Так вот получилось, что летать начали все, даже те, кому это вобщем-то было не особенно-то и нужно, зато те, кому это действительно было позарез, давали интервью на ТВ, что они готовы заплатить 1000 долларов за место, но билетов нет.
Но еще одна беда общественного образования в том, что оно дает не те установки и прививает детям навыки, которые впоследствии им только усложняют жизнь. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 17:52 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Равшан:Вы знаете, государству недра даже и не нужны. У него есть налоги и печатные станки. Вот у правительства США, например, долг уже перевалил за 9 триллионов. |
... который легко покрыть девятью триллионными купюрами нового образца ... :)
проблема в том, что без недр - можно печатать хоть сотни триллионов ... но они не будут ничем обеспечиваться (поэтому английские корпорации и покупают иностранные недры - т.к. свои есть только в Шотландии ... )
| Мне вспоминается пример войны авиа тарифов в штатах, когда все авиакомпании начали вдруг демпинговать и перелететь полстраны можно было за 50 долларов - в 2-3 раза дешевле, чем на автобусе. Так вот получилось, что летать начали все, даже те, кому это вобщем-то было не особенно-то и нужно, зато те, кому это действительно было позарез, давали интервью на ТВ, что они готовы заплатить 1000 долларов за место, но билетов нет. |
Странно - я работал с northwest airlines - они всегда оставляли несколько мест по 2-3 тысячи $. Да и в случае, когдa билетов продали больше чем мест - то всегда были отказники за 100-200$. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 18:27 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
проблема в том, что без недр - можно печатать хоть сотни триллионов ... но они не будут ничем обеспечиваться |
Насколько мне помнится, государства еще в середине прошлого века отказались обеспечивать свои деньги. Да и чем им грозит обеспеченность или необеспеченность их денег? Вы не читали Хайека "Частные деньги"?
| (поэтому английские корпорации и покупают иностранные недры - т.к. свои есть только в Шотландии ... ) |
По-вашему частные копрорации пытаются своими закупками обеспечить государственные банкноты? :)
Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 18:38 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
