 |
|
|
 |
|
|
|
| Собака обещала с милицией прийти (с) |
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   07.11.2007 00:04 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Молодцы, перенимают опыт Флориды и Клинтоновских китайцев!  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 00:28 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Доброе утро.
Прочел статейку. Почему-то вспомнилось из Высоцкого:
"Был в балете, - мужики девок лапают.
Девки - все как на подбор - в белых тапочках.
Вот пишу, а слезы душат и капают:
Не давай себя хватать, моя лапочка!"
Любым властям какая-то часть социологических исследований нужна «без фокусов», с максимально возможной достоверностью. Люди наверху в глубине души знают цену разным данным и разным людям. Но в работе ТАМ нужны, полезны всякие.
У нас в СССР соц. исследований с целью понять, что твориться в обществе на самом деле было не много. Но на них выделялись огромные ресурсы, хотя их результаты были доступны единицам из ЦК КПСС. И в тоже время из-за постоянного вранья о реалиях Советского общества везде, у нас была даже подпольная социология энтузиастов.
Отчеты групп энтузиастов передавались из рук в руки, как книги "самоиздата". И их этих немногих социологов энтузиастов тогда серьезно преследовали, ссылали и даже сажали. Вот такая вот диалектика познания.
Размах вложений в закрытые соц. исследования подвигнул в 1977 даже Джорджа Гэллапа предложить руководству СССР свои услуги (см. статью Б. Докторова "Выдающие поллстеры второй половины 20-го века. СР, ноябрь 2006).
Так, что тебя удивляет я не пойму.
Меня лично во всем этом пугают перспективы форумного черного PR в ближайшие 5 - 10 лет.
Базой для этих опасений являются три наблюдения.
1. Всем, кто занимается рекламой на сегодня понятно, что информация, опубликованная в виде дискуссии (постов) на многих форумах воспринимается читателями, как более достоверная, чем другая им доступная.
2. Стремительно растет число фирм предлагающих на форумах "белый", а не гласно и "черный" PR, как услугу.
3. При разговорах с журналистами все больше слышишь, что массовость заказов на черный PR сегодня - это просто беда для нашей журналистики. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 11:17 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор butaev:
Меня лично во всем этом пугают перспективы форумного черного PR в ближайшие 5 - 10 лет.
|
А причем здесь черный пиар? С моей точки зрения вопрос, что любой руководитель любого уровня не терпит критики в свой адрес. Любое решение подчиненного должно подтверждать решение руководства. Если подчиненный выдвигает правильное решение, которое противоречит руководству, то его в случае, когда событие, которое он предсказал, но не смог убедить в этом руководство, приведет к убыткам. То его накажут, сам себя руководитель не накажет никогда. Если Вы знаете обратные примеры, то приведите. Если знаете, как изменить данную ситуацию, то подскажите. Я просто не знаю как решить данную задачу, даже если завтра меня назначат президентом.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 12:11 | |
|
|
|
Постов: 52
Дата регистрации: 01.12.2003 |
Вопрос оч. интересный для поговорить.
Есть тезис: "Лучше быть маленькой строкой в большом бюджете, чем крупной коммерческой фирмой на относительно небольшом рынке"
:)
Каждый выбирает, что ему нравится (правда у некоторых и возможности выбора нет).
Вообще мы же стремимся к равенству возможностей.
Тогда почему журналистика или ГАИ "продажны", а социология - нет?
Несправедливо.
PS
А статейка-то тоже "с душком"...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 07.11.2007 13:46 | |
|
|
|
+<<
< |
для: ДАК©
Причем здесь статейка?
Некоторые, такими ссылками и систематическим вбрасыванием подобных материалов пытаются собственные "родовые травмы" оправдать мнимым "засилием калек".
Типа, глядите какие все неполноценные. И чего ко мне с вопросами о моей проф состоятельности пристаете, когда все такие.
Отредактировано модератором раздела Э. И. Бутаевым. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 13:56 | |
|
|
|
+<<
< |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 13:57 | |
|
|
|
Постов: 52
Дата регистрации: 01.12.2003 |
Причем здесь статейка?
Некоторые, не будем показывать пальцем на топикстартера ;), такими ссылками и систематическим вбрасыванием подобных материалов пытаются собственные "родовые травмы" оправдать мнимым "засилием калек". |
Ничего не знаю про "родовые травмы", крайне редко встречал приличную "кальку"*/
Но с какого перепугу The New Times взялось за расследование.
Насколько понимаю, любая работа должна быть оплачена. Или в этом случае сие не так?
И никто же не говорит каким способом "в распоряжении The New Times оказалась схема финансовой деятельности центра". А ведь интересно... некоторым.
Мне - нет.
Финансовые схемы ВЦИОМа не интересны также как и результаты их работы...
:)
*/ "калька" - дословный перевод на русский язык анкет, методических рекомендаций и процедур сбора информации.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 14:18 | |
|
|
|
+<<
< |
для: ДАК©
речь о другом
"мнимое засилие калЕк", а не кАлек.
:)
Еще раз для Вас.
Появление этого материала - отдельная большая тема.
Я же говорил о том, кто и почему в этом форуме так внимательно следит в последнее время за скандалами в социологичесих кругах и вокруг социологических компаний.
И с завидной регулярностью поднимает эту тему. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 15:14 | |
|
|
|
Гость<<
< |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 16:40 | |
|
|
|
Постов: 52
Дата регистрации: 01.12.2003 |
Цитата, автор +:
Я же говорил о том, кто и почему в этом форуме так внимательно следит в последнее время за скандалами в социологичесих кругах и вокруг социологических компаний. И с завидной регулярностью поднимает эту тему. |
Прошу простить.
Значить не в курсе.
Не моя тема. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 16:55 | |
|
|
|
Информация должна быть легкой и быстроперевариваемой
Постов: 64
Дата регистрации: 30.10.2007 |
Цитата, автор butaev:
Любым властям какая-то часть социологических исследований нужна «без фокусов», с максимально возможной достоверностью. Люди наверху в глубине души знают цену разным данным и разным людям. Но в работе ТАМ нужны, полезны всякие.
|
Ничего не мешает тому же ВЦИОМУ в той же анкете смешать вопросы, предназначенные для разных целей: для PR в массы и для внутреннего пользования.
Я думаю, что так они и делают. И народу показывают только "правильные" с правильным мнением народа.
Хотел дать ссылку на статью Ослона (директора ФОМ) по поводу зависимости общественного мнения населения от публикаций в СМИ. Краткая суть в следующем: народ отвечает на вопросы так или то, что ему говорят средства массовой информации. Если обычный россиянин по радио, ТВ и в газетах видит, слышит и читает одну и ту же оценку какого-либо события, то он начинает думать, что так оно и есть на самом деле. Да и откуда ему-то по другому думать, если сейчас мир познается через СМИ. И все опросы всех исследовательских компаний показывают негодование народа по какой-то раздутой теме. Как только эта тема затухает и ее перестают мусолить, опросы сразу же показывают "остывание" респондентов к данной теме и перенос ее из разряда "очень важных" в разряд "когда-то было". А самими СМИ может манипулировать правительство и через опросы отслеживать насколько народ все правильно схавал.
В общем статья довольно познавательная и к теме, очень жаль, что не нашел ??? |
|
--------
... типа мысли вслух |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 17:28 | |
|
|
|
Информация должна быть легкой и быстроперевариваемой
Постов: 64
Дата регистрации: 30.10.2007 |
Во время работы в этой сфере в региональной компании (мы проводили полевые работы для ВЦИОМ, ФОМ и Левада-центра) меня всегда нервировал низкий уровень организации полевых работ ВЦИОМа. В свете этой статьи, я думаю, что кое-что прояснилось. Если компания живет на заказы от государства и дает "правильные" итоги правительству, которое его за это "кормит", то от уровня организации исследования ничего не изменится. И как говорят в народе: "А если нет разницы, зачем напрягаться больше". Левада-центр и ФОМ работают намного лучше и более профессиональнее.
P.S.Прошу не рассматривать этот пост как скрытый PR или попытку унизить чью-то деловую репутацию.
Сугубо ИМХО. |
|
--------
... типа мысли вслух |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 17:52 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Неужели кто-то всерьез думает, что администрация Путина не располагает реальными даными о социологической ситуации? Если такой опрос и нужен, то лишь как способ создать информационный повод с нужными цифрами и тем самым еще улучшить нужные цифры. Ну так это один из элементов политики. И наша страна умеет его использовать пока намного хуже, чем, например, администрация президента США ;) Вот сейчас я с большим интересом наблюдаю, как США "долбится" сквозь барьеры, созданные Путиным, и пытается навязывать выгодное ей общественное мнение. Уже ясна их стратегия - дискредитация Путина через обвинение в создании культа личности и дискредитация выборов с попыткой уменьшить явку. И ведь у них есть небольшие локальные успехи. По крайней мере в форумах тема стала подниматься намного чаще
В противовес этому давлению организовываются подобные опросы, подтасовываются цифры и т.п. И это не плохо. Это, скорее, хорошо. Это показывает, что наша страна учится противостоять чужому влиянию. А умение противостоять навязыванию чужого мнения - залог независимости нас, как государства. Выбор ведь у нашего государства не между "Плохой /хороший Путин - новый эффективный руководитель", а между "Плохой /хороший Путин - президент, получающий з/п в Белом доме".
И пока США лезут в политику других государств, этот выбор не изменится. Мы не сможем выбирать между двумя руководителями, оценивая их эффективность. Мы вынуждены выбирать того, кто сумел противостоять такому давлению. Т.е. США по-сути разрушают основы демократии, делая выбор в нашей стране безальтернативным :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 17:58 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Artus:
Т.е. США по-сути разрушают основы демократии, делая выбор в нашей стране безальтернативным :) |
А Вы не задумывались, что это не случайно, а хорошо спланированная акция США. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 18:24 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: john644© Акция США в чем? В том, чтобы выбрали опять Путина? Это вряд ли... А вот попытки дискредитировать и Путина и выборы - это очень хорошо спланированная акция США. И по тому, что начинают "петь" правые партии, сразу видно, в чем текущая тактика США. Касьянов, Каспаров не потянули, теперь "правильную тактику" вложили в уста тех, кто на ТВ светится. Немцова, например.
По мне, так США стратегически ведет себя неправильно (если под "правильно" понимать их, американские, стратегические интересы). Их ошибки чем-то напоминают наши ошибки в Украине и Грузии. США не понимает, что ситуация в России реально изменилась. И, делая ставку на правое крыло, американцы его практически убили. Я всю жизнь голосовал за Явлинского и его партию, как за наиболее, с моей точки зрения, продвинутых правых. А сейчас именно ставка США на российские правые партии привела к тому, что правые вынуждены были, для отрабатывания американских денег, (а иначе жить на что?) бубнить про "социальные проблемы, культ личности, коррупцию" и т.п. Хотя это песня "левых". Правые должны заниматься критикой эффективности экономических реформ (на глубоком профессиональном уровне), защитой среднего класса (читай малого предпринимательства) и т.п.
Так теперь получилось, что мне не за кого голосовать За правых я не могу - они мои интересы не отстаивают, а больше на проституток похожи. За Путина и единую Россию голосовать не позволяет острое желание создать хоть какие-то сдержки и противовесы. Короче, хоть за коммунистов голосуй |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 18:50 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Artus:
для: john644© Акция США в чем? |
В развале Газпрома. И пока им это удается. Тот же Путин 4 января 2006 года подписал задним числом договрор с Украиной, тем самым бла ликвидирована возможность захвата ПХГ (подземные хранилища газа) Газпромом в мире.
По мне, так США стратегически ведет себя неправильно (если под "правильно" понимать их, американские, стратегические интересы). Их ошибки чем-то напоминают наши ошибки в Украине и Грузии. США не понимает, что ситуация в России реально изменилась. И, делая ставку на правое крыло, американцы его практически убили. Я всю жизнь голосовал за Явлинского и его партию, как за наиболее, с моей точки зрения, продвинутых правых. А сейчас именно ставка США на российские правые партии привела к тому, что правые вынуждены были, для отрабатывания американских денег, (а иначе жить на что?) бубнить про "социальные проблемы, культ личности, коррупцию" и т.п. Хотя это песня "левых". Правые должны заниматься критикой эффективности экономических реформ (на глубоком профессиональном уровне), защитой среднего класса (читай малого предпринимательства) и т.п.
Так теперь получилось, что мне не за кого голосовать За правых я не могу - они мои интересы не отстаивают, а больше на проституток похожи. За Путина и единую Россию голосовать не позволяет острое желание создать хоть какие-то сдержки и противовесы. Короче, хоть за коммунистов голосуй |
Остается Жириновский Непонятно, но зато весело. С улыбкой умирать веселее. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 18:55 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: john644© Интересная тактика развала Газпрома - поднимать цены на нефть и газ Насколько я понимаю подъем цен на нефть выгоден США, т.к. крайне ослабляет Китай, тормозя его экономику. А то, что Газпрому будут потивостоять, это понятно. Наивно думать, что Газпрому продадут хранилища, местные газопроводы и т.п. Не продадут, сколько бы не заплатили. Лучший способ развалить Газпром - это его купить. А для этого надо поставить к нам своего президента.
А голосовать за Жириновского - это все равно что за Путина Только еще плюс немного шоу, что неплохо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 19:13 | |
|
|
|
Постов: 826
Дата регистрации: 05.09.2007 |
Цитата, автор Artus:
для: john644© Интересная тактика развала Газпрома - поднимать цены на нефть и газ Насколько я понимаю подъем цен на нефть выгоден США, т.к. крайне ослабляет Китай, тормозя его экономику. А то, что Газпрому будут потивостоять, это понятно. Наивно думать, что Газпрому продадут хранилища, местные газопроводы и т.п. Не продадут, сколько бы не заплатили. Лучший способ развалить Газпром - это его купить. А для этого надо поставить к нам своего президента.
|
Что и будет сделано. Следующему президенту, кто бы им не стал не удасться удержать экономику РФ. И тогда придет "свой"
Единственно, что Китай способен помешать этому событию и тут Ваши выводы верны на 100% |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 19:16 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: john644© При таких ценах на нефть шанс удержать экономику есть. Похоже, что цены еще долго сильно не упадут. Тут как раз важно, чтобы текущая элита набрала жировой слой, чтобы противостоять внешнему воздействию. И чтобы сама себя не съела. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
07.11.2007 19:20 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
