 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
для: Лess©
ОК. Ни коим образом не хотел «наезжать». Я рассматриваю проблемы панельных исследований стиля жизни и потребления, как частный случай общей проблемы синдикативных исследований. Техническая оснащенность подобных исследований (сканеры в данном случае, или ТВ-метры при изучении телеаудитории) уменьшает значимость «человеческого фактора», это несомненно. Но, на мой взгляд, остаются более принципиальные вопросы.
В одном большом исследовании можно затронуть множество вопросов, которые заинтересуют большое количество заказчиков. Понятна экономичность подобного подхода для исследователя, отсюда относительно низкие цены на результаты. Если сюда добавить магию конкретных цифр для заказчика, отлично сделанный софт для работы с цифрами, то все – вектор развития рынка маркетинговых исследований становится очевиден.
Мне данная стратегия развития исследовательского бизнеса представляется похожей на достижение эффекта от экономии на масштабах производства в промышленности. Однако никуда не деться от малой точности в оценках, когда речь идет о сравнительно небольших процентах от общей выборки. И, когда речь идет об относительно небольших долях генеральной совокупности, использование данных становится совершенно бессмысленным, так как ошибка измерения выйдет за все разумные рамки. В некоторых случаях результаты, полученные таким образом, могут вводить заказчика в заблуждение. И в отчетах (или в софте) чаще всего стоят ведь не «вероятностно-интервальные» оценки и не «тенденции», а вполне конкретные цифры. :(
Взять хотя бы самозабвенный процессинг медиапланирования по целевым группам... Это же уже индустрия :) , о точности измерений там лучше не заикаться :) |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    08.11.2007 13:04 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Андрей Коротков©
| Цитата, автор Андрей Коротков:Я рассматриваю проблемы панельных исследований стиля жизни и потребления, как частный случай общей проблемы синдикативных исследований. Техническая оснащенность подобных исследований (сканеры в данном случае, или ТВ-метры при изучении телеаудитории) уменьшает значимость «человеческого фактора», это несомненно. Но, на мой взгляд, остаются более принципиальные вопросы. |
Совершенно с вами согласен, остаются более принципиальные вопросы. По вашему мнению, какие из них наиболее важны и больше всего влияют на результаты исследований? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 18:08 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Простиете, что я вклинваюсь.
Цитата, автор Лess:
... Даже при соблюдении всех правил отбора, при 100% нахождении семей и впаривании им анкет, а в последствии и подарков, в этом случае полностью заполняют анкеты 10% респондентов, 10% заполняют только демографичку: пол, возраст, образование и т.д., 80% различной степени тяжести. Остальное остается на долю бедного интервьюера и бедного супервайзера в офисе, которые уже знают куда деть несколько часов лишнего времени.
... |
Лess: вы это с чего взяли?
Вам:
а. приснилось (показалось, эта информация получена из Астрала)
б. сказал друг в курилке
в. вы сами уже несколько лет проводите подобные исследования
г. захотелось что-нибудь ляпнуть, вы и ляпнули
допустим только один ответ.
2 All: Мы что обсуждаем? Есть TGI (например), есть во всем мире. И будет! Что обсукждать?
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 18:26 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Bal:
2 All: Мы что обсуждаем? Есть TGI (например), есть во всем мире. И будет! Что обсукждать? |
Можно было бы поговрить о том, поумнеют ли когда-нибудь люди настолкьо, чтобы отказаться от него и от MMI заодно. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 18:30 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
[quote]Цитата, автор [b]Равшан[/bМожно было бы поговрить о том, поумнеют ли когда-нибудь люди настолкьо, чтобы отказаться от него и от MMI заодно. :) [/quote]
А при чём здесь ум?  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 18:35 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: IgorRudy©
Вы считаете, ум не нужен? Рудимент? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.11.2007 18:49 | |
|
|
|
Информация должна быть легкой и быстроперевариваемой
Постов: 64
Дата регистрации: 30.10.2007 |
Цитата, автор Bal:
Простиете, что я вклинваюсь.
Вам:
а. приснилось (показалось, эта информация получена из Астрала)
б. сказал друг в курилке
в. вы сами уже несколько лет проводите подобные исследования
г. захотелось что-нибудь ляпнуть, вы и ляпнули
допустим только один ответ.
|
Некоторые из проектов приходилось вести, некоторые приходилось вести коллегам по фирме, мнения про некоторые приходилось слышать от региональных коллег.
Цитата, автор Bal:
2 All: Мы что обсуждаем? Есть TGI (например), есть во всем мире. И будет! Что обсукждать?
|
Хорошо, возьмем TGI, хотелось бы знать каким образом Вы относитесь к данному проекту и как Вы его оцениваете?
Свое мнение по этому поводу я уже высказал в этой теме, к TGI это тоже относится. |
|
--------
... типа мысли вслух |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2007 09:58 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: Лess© Начнем, как всегда, с конца. :)
Я к TGI не отношусь, я с ним работаю. Если у вас есть альтернатива - делитесь.
Цитата, автор Лess:
Некоторые из проектов приходилось вести, некоторые приходилось вести коллегам по фирме, мнения про некоторые приходилось слышать от региональных коллег.
|
"Если кто-то, кое-где, у нас, порой..." (с)
Ваш перл сохранен для потомков в рубрике http://www.forumsostav.ru/168/17117/7/#344605
Вас простым Русским языком попросили указать источник информации. Это, кстати, не просто хороший тон, а обязательное требование для маркетинговых исследований - указывать источники. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.11.2007 23:33 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: Лess©
Вот, на самом деле - в каждом из крупных проектов можно найти недочеты, каждый из них имеет свои границы применения (вообще результаты каждого исследования имеют свои границы - мы же не истину в последней инстанции выясняем :), но пока нельзя предложить более удобной, дешевой и достоверной альтернативы, бесполезно рассуждать на сколько плох тот или иной проект :) (ну почти, разве что для развития кругозора и понимания когда что и как лучше применять) :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.11.2007 21:18 | |
|
|
|
Информация должна быть легкой и быстроперевариваемой
Постов: 64
Дата регистрации: 30.10.2007 |
Цитата, автор Bal:
Я к TGI не отношусь, я с ним работаю. Если у вас есть альтернатива - делитесь.
Ваш перл сохранен для потомков в рубрике http://www.forumsostav.ru/168/17117/7/#344605
Вас простым Русским языком попросили указать источник информации. Это, кстати, не просто хороший тон, а обязательное требование для маркетинговых исследований - указывать источники. |
Рискну ответить на ваш пост в 2-х вариантах:
1. Глупый
Уважаемый Bal. Если Вы пока еще вступаете со мной в спор, то значит с органами размножения у меня все в порядке.
Ваш перл тоже будет очень удачно смотреться, и оценится потомками.
Я к TGI не отношусь, я с ним работаю.
Я не против обязательных требований маркетинговых исследований, но будьте добры, уточните, какой источник информации Вы имеете в виду? Если Ваш вопрос был закрытый, то варианты ответов "б" и "в".
2. Умный
Соглашусь с мнением одного из участников форума:
Цитата, автор Андрей Коротков:
для: Лess© Очень интересная тема, и почти безнадежная в плане ее конструктивного обсуждения.
|
К сожалению, я думаю, что обсуждения действительно не выйдет, а отбивать атаки просвещенных участников, и соревноваться в остроте ума уже поднадоело. Для этого есть другие ветки.
:)
|
|
--------
... типа мысли вслух |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.11.2007 10:01 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
ГАЗЕТА: "Гэллап отказывается от дневников. Компания будет измерять радио-аудиторию по телефону" http://www.gzt.ru/business/2007/11/21/220026.html
... ... ... :)
Забавно все это. С точки зрения бизнеса. Как-то, не корысти ради, проводили медиа исследования двумя методами: один и тот же исследователь, наш штат интервьюеров, максимально близкие анкеты, в одно и то же время, телефонный опрос и личное интервью на дому. Результаты принципиально разные.
Из относительно недавнего: закупали у другого исследователя данные по медиа, телефонный опрос по репрезентативной выборке населения города, интересовала группа автомобилистов. Самостоятельно, в те же сроки что и у коллег, провели телефонный опрос по направленной выборке среди автомобилистов. Результаты принципиально разные.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2007 12:44 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
По вашему мнению, почему они "действительно" пошли на эти изменения?
По поводу отличия в результатах - как раз это и есть проявление эффекта, когда реальные ошибки в десятки раз выше статистических ...
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2007 19:58 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Андрей Коротков©
Добрый вечер.
Без сомнения интересный поворот событий.
Начал было писать Вам ответ, а потом думаю: подожду.
Есть несколько форумчан, которые претендуют на знание истины: как правильно и не правильно измерять характеристики аудитории слушающей той или иной радиостанции. Пусть выскажутся. :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2007 21:05 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
для: butaev© "Намек поняла, приду" (с) :)
для: IgorRudy© По поводу отличия результатов. Есть два типа ошибок измерений: Методические ошибки и Статистические ошибки. "реальных" ошибок не существует в природе. "реальные пацаны" существуют, "реальные числа" существуют, а "реальные ошибки" - нет. ***, (извините), мне уже не смешно встречать в форуме, содержащем в названии слово "исследования", употребление самостийных терминов. В двойне не смешно, употребление оных модераторами. 
для: Андрей Коротков© Обсуждать статью написанную идиотом-журналистом нет смысла. :(
Если хотите, я могу объяснить почему так получилось. Только для этого мне нужна конкретика :)
2 All
Тема не имеет смысла, ибо обсуждающие находятся на разных уровнях понимания. Для простоты понимания сего факта, предлагаю простой эксперимент.
Попросите ваших коллег по работе измерить диагональ вашего рабочего помещения, с помощью доступных им измерительных приборов. Запишите результаты в таблицу. Вычислите ошибку измерений (для простоты по хотя бы Корнфельду). Подумайте!
А теперь попытайтесь осознать тот факт, что медиаизмерения на несколько порядков!!! сложнее чем измерения линейных размеров.
Еще раз подумайте, можно ли сравнивать данные полученные с помощью разных методик. |
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2007 23:48 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
для: IgorRudy©
Хотелось бы дождаться материалов пресс-конференции TNS, обещанной gzt.ru, потом можно и мнение :) . 15 ноября в Деловом Петербурге опубликовано 2 интервью с Тони Коулингом, посмотрите, - вещь! "Глобальным" исследователям - ура! 60% мирового рынка маркетинговых исследований на 10 исследовательских компаний, 25% рынка - на 50 компаний-заказчиков :) .
А что Вы подразумеваете под "реальными ошибками"? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2007 23:51 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Bal©
| Цитата, автор Bal:для: IgorRudy© По поводу отличия результатов. Есть два типа ошибок измерений: Методические ошибки и Статистические ошибки. "реальных" ошибок не существует в природе. "реальные пацаны" существуют, "реальные числа" существуют, а "реальные ошибки" - нет. ***, (извините), мне уже не смешно встречать в форуме, содержащем в названии слово "исследования", употребление самостийных терминов. В двойне не смешно, употребление оных модераторами. |
Я так перевёл термин "total errors" при сравнении результатов опроса и электронных данных, которые описывают "real" действия покупателей.
А как вы его переведёте? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
23.11.2007 23:59 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Андрей Коротков©
| Цитата, автор Андрей Коротков:А что Вы подразумеваете под "реальными ошибками"? |
Обычно под "реальными ошибками" подразумевают ошибки опроса по сравнению с действительным (real) поведением/покупками потребителя (из электронных данных).
Например, вы провели опрос 3 000 потребителей, спросив их, что и как они покупают. Потом сравниваете результаты их ответа с электронными данными по их покупкам. Разницу в ответах можно назвать "реальной ошибкой". Подобное сравнение можно так же проводить сравнивая результаты опросoв посещаемости вебсайтов и логи на компьютерах потребителя (реальное (real) поведение).
У вас есть ссылка на интервью с Тони Коулингом? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2007 00:07 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
для: butaev©
"... претендуют на знание истины ..." :) С огромным вниманием прочитаю что-либо новое, а главное истинное :) !
для: Bal©
Падаю ниц, бью поклоны, не дорос, молод еще, рядом никогда не стоял с исследованиями, спасибо за верный путь, буду мерять диагональ :) Запомнил! - НЕЛЬЗЯ сравнивать данные полученные с помощью разных методик ;) . МОЖНО распределять рекламный бюджет по разным данным, полученным с помощью разных методик ;) . |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2007 00:10 | |
|
|
|
Постов: 118
Дата регистрации: 29.10.2007 |
для: IgorRudy©
Ссылки на интервью нет :( . Могу в понедельник сбросить тексты статей, мне ежедневно делают мониторинг публикаций :) . |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2007 00:17 | |
|
|
|
\"Мне 300 лет, Я выполз из тьмы.\"
Постов: 3598
Дата регистрации: 05.10.2004 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Bal©
| Цитата, автор Bal:для: IgorRudy© По поводу отличия результатов. Есть два типа ошибок |
Я так перевёл термин "total errors" при сравнении результатов опроса и электронных данных, которые описывают "real" действия покупателей.
А как вы его переведёте? |
А, я и не перевожу. Теорию измерений изучал на русском языке. :) Мало ли что придумает очередной гуру с очередной дианетикой. Не весь бред стоит принимать во внимание.
То что вы (в след за не цитируемым источником) называете "total errors" просто методическая ошибка.
|
|
--------
\"Я согласен бегать в табуне,\ Но, не под седлом и без узды!\" |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
24.11.2007 00:28 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
