 |
|
|
 |
|
|
|
| А какой нации был А.Македонский? А… у него своя была нация… Пришел , увидел, наследил (с) их х/ф «Они сражались за Родину» |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Гость
Мне кажется, Юрий имел в виду, что в названии "Форум ГФК" есть ссылка на название реальной МИ компании, которая владеет не только домейном, но и контекстом данной веб-страницы.
Ведь в принципе тогда было бы возможно переименовать Форум например в "Форум КОМКОН, ИПСОС, ИМКА, Божоле, АРМИ, ГФК". 
а пока - только лишь ГФК - дискриминация однако
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   02.11.2007 18:40 |  |
|
|
|
Ay<<
< |
2 Игорь
спасибо за расшифровку -)) но я бы всё-таки подождала ответа Юрия.
Потому что я не понимаю, почему ему понадобилось выражать всем известный факт "в названии Форум ГФК есть ссылка на название реальной МИ компании" с помощью очень неоднозначного термина "ангажированность". |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 19:02 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
К сожалению, мой «тутошный» опыт общения с «гостями» как правило негативный. Более тысячи моих постов, почти всегда сопровождались комментариями Гостей. Это безусловно развлекало читателей форума, к удовольствию (или нет) модератора. Очень быстро, я научился не только игнорировать «гостя», но и просто не замечать/не читать их посты.
И тем не менее попробую вам ответить, поскольку сдаются мне, что я вас узнал по этой вашей реплике.
Цитата, автор Гость:
Юрий, я к вечеру пятницу немного туплю..
|
И возможно я с вами соглашусь на счет пятницы…
Посмотрите по этой ссылке - здесь очень хорошо разобран термин "ангажированность" -
http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?bid=18&tid=4298
Там несколько вариантов, и я не знаю, какой имеется в виду в Вашем комментарии.
Поэтому всё-таки разъясните мне пожалуйста - какой трактовки придерживаетесь Вы?
|
По вашей ссылке, на мой взгляд подходит это: Поэтому главным в слове "ангажированный" я все-таки считаю открытую поддержку чьей-то позиции, а не получение платы.
Что Вы имеете в виду под "ангажированностью" форума ГФК?
Кем именно ангажирован форум?
…….
|
Простите, за то что отвечаю вопросом на вопрос. Попробуйте себе ответить:
А влияет ли на редакционную политику к примеру таких инфо-ресурсов как: "Имеди" или "Коммерсант" их собственники? (Бадри П. и БАБ) и список можно продолжить…
Я специально выбрал самых одиозных собственников. Поскольку с другими все понятно и так. И вот только очень наивный человек ответит, что Бадри П. и БАБ не используют эти ресурсы в своих целях.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 19:07 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Так вроде БАБ продал Коммерсант (по-моему АУ ) , давно уже ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 19:18 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Юрий Рязанов©
Так вроде БАБ продал Коммерсант (по-моему АУ ) , давно уже ... |
Да конечно купил АУ (за 200млн.$), и он конечно!!! не влияет на ред.политику.  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 19:23 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Да конечно купил АУ (за 200млн.$) |
Обидно, что такой же журнал WSJ - ушёл за 6 миллиардов$ ... похоже БАБ продешевил :) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 19:42 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Да конечно купил АУ (за 200млн.$) |
Обидно, что такой же журнал WSJ - ушёл за 6 миллиардов$ ... похоже БАБ продешевил :) |
А чего жалко то? Пусть и за 1$ нам то что? Другое дело, если бы за влияние на ред.политику WSJ в интерессах России заплачено... короче очень не дорого. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 19:50 | |
|
|
|
Ау<<
< |
Юрий, тот гость была я, просто что-то глюкнуло и подпись не подписалась.
Про расшифровку термина поняла.
Не поняла только - чью именно позицию открыто поддерживают сотрудники КОМКОНа, ИПСОСа, ИМКИ, АРМИ, Лореаль, Мегафона и других компаний на форуме ГФК? Если я в каком-то посте пишу, что для внутри-корпоративного опроса в каких-то случаях лучше онлайн опрос, а в каких-то - бумажная анкета - чью позицию я поддерживаю?
И переход к владельцам газеты Коммерсант не поняла. В Коммерсанте, естественно, есть концепция и редакционная политика, и есть штатные сотрудники, и есть зарплата у журналистов. И владельцы могут, естественно, как-то использовать газету в своих целях. Например, поставив в номер нужную статью. Или не поставив ненужную.
Может Вы как-то прямо поясните, как эта параллель связана с форумом ГФК? Что именно Вы имеете в виду?
А) все авторы / большинство авторов получают заказы на реплики и это оплачивается (как оплачивается труд наёмных журналистов)?
Б) единственный активно пишущий на форуме сотрудник ГФК помещает на форуме какие-то выгодные компании ГФК материалы?
В) на форуме введена цензура, и пропускаются только реплики, соответствующие "редакционной политике"?
Г) компании-конкуренты доплачивают владельцам компании ГФК, если по результатам выступлений сотрудника на форуме ГФК компания-конкурент получает нового клиента?
Д) что-то другое?
заранее спасибо -)
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 20:10 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Ау, поверьте, я искренне желаю форуму ГФК всех всех благ… и нет у меня к вашему (тамошнему) сообществу ни единой претензии в отношения себя. Более того мне импонирует общий стиль ведения/управления Асхатом дискуссий (тоже влет по памяти могу цитировать сотни х/ф… и меня это очень подкупает). :)
А по существу вот:
Давайте не будем лукавить. Любой собственник будет терпеть оплачиваемое хобби своего сотрудника(ов) (модераторство в нашем случае), если Он будет выполнять «социально-полезные» действия - для бизнеса последнего. Более того, это справедливо и наоборот. Так или иначе, (вольно или не вольно) модератор будет «отрабатывать» данный ему ресурс в интересах корпорации, подчеркиваю – даже если прямо его об этом не просят. В противном случае все рано или поздно – рассыпается.
Вот самый банальный пример:
вы перечисли (КОМКОН, ИПСОС, ИМКА, Божоле, АРМИ и т.д.)
- из всех вами названных, я знаю ГФК (по форуму конечно) и Комкон (по форуму RWR). А сколько там их еще в вашем «и т.д.»….. А произносить их можно конечно, но шепотом и очень осторожно (к месту)… иначе все начнут пиарится и последствия будут не прогнозируемые… ;)
Но дело даже не в этом.
Для выполнения этих вот «социально-полезных» действий в интересах собственника, Модератор (вольно или не вольно) должен заключить с участниками формальный не гласный договор – Вы должны быть лояльны к «модератору-корпорации». И если вы еще пишете..., значит вы его выполняете . В обмен на это вам разрешается очень многое!
Иметь свою точку зрения по любым вопросам – принципиально, не пересекающуюся с интересами «модератора-корпорации».
Да тот же пример с С.Белановским на ГФК очень показателен… С моей т.з. достаточно было Асхату сказать:
- «Хм... а что, это интересно...» и ВСЕ пошло бы по абсолютно другому сценарию. И кстати говоря выиграл бы форум а не Белановский. Сейчас же все наоборот (имхо).
Но модератор – эта еще и крайне уязвимая фигура. Он не имеет права запрещать другим участникам нападать не боясь при этом потерять лояльность этих самых лояльных к нему. Вот такой замкнутый круг – называемый «круговая порука»
Здесь же на форуме, я предлагаю свести фактор:
- «модератор-корпорация» хотя бы к минимуму (мягкая ротация модеров -модератор сам готовит себе замену и представляет ее участникам).
- а лояльность участников оценивать не к «модератору-корпорации» а по их активности участия здесь.
- и в обмен на эту лояльность к форуму – приветствовать любые проявления творческой активности личности участника - по сути это не законспирированный и не закамуфлированный, а самый что ни на и есть прямой PR.
И да ради бога… я только порадуюсь за этих людей. Честно. Очень хочется видеть здесь новых интересных людей.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
02.11.2007 21:33 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Доброй ночи на кануне выходного уважаемые коллеги.
Цитата, автор IgorRudy:
для: butaev©
Здравствуйте Эдуард Измаилович!
Огромное спасибо за интересную информацию о Гильдии. Если не ошибаюсь Гильдия объединяет маркетёров с МИ специалистами - это просто замечательно (во многих странах - это очень разные люди и часто даже не общаются). Было бы замечательно, если бы Гильдия издавала свой журнал - я бы с удовольствием подал бы на ревью/публикацию несколько новых статей ...
Я видел Гильдия так же имеет несколько иностранных членов, включая Траута - это очень впечатляет.
Занимается ли Гильдия обучением новых маркетологов и выдаёт ли свои дипломы? |
Игорь Вы как раз в точку.
Я буду в одном посте отвечать и Вам и Юрию вместе. Не возражаете?
На прошлом (29.10.2007) заседании Совета Гильдии обсуждали вопрос о том, как вдохнуть жизнь в форум сайта Гильдии. Одной из мер было: добавить в состав модераторов этого гидьдейского форума, вновь принятого члена Гильдии, с опытом общения на форуме Состав ру. Школа, признание…
А так Березин через Совет Гильдии произносит: "Почему бы модераторам форума Состав и (далее перечисление наших четырех имен), не бросить модерировать там, и не начать модерировать здесь (читай заняться оживлением нашего форума сайта Гильдии). Ну, ответьте нам уважаемый Эдуард?"
Более 1000 человек в Рунете подписалось на получение, и годами получают, новости с сайта Гильдии, а вот с форумом на сайте, у Гильдии пока как-то не получается.
Процентов 20 членов Гильдии пишут статьи, книги, многие, почти все, готовят замечательные интересные презентации и проводят очень хорошие семинары по разным вопросам маркетинга, но постоянное или частое общение на Форуме это совсем другое. Совсем другой тип общения.
А ежемесячный/ежеквартальный журнал выпускать Гильдии вообще не по силам. Сугубо мое мнение. (см на сайте "Анонсы дружественных журналов" http://www.marketologi.ru/index.html - это только процентов 20 из всех дружественных).
И самое главное не надо. И никого аттестовывать не надо. Не дай бог В России достаточно ежемесячных журналов на эти темы. Наоборот есть большой дефицит достойных авторов статей. Не хватает времени, чтобы нормально писать.
Юрий в отношения обсуждения книг членов Гильдии - это я не дорабатываю. Сразу после выхода книги автор говорит мне: «Эдуард поставь на обсуждение на форуме». Да вот беда, прежде чем ставить на обсуждение надо самому не спеша прочесть все, что им в книге написано, подумать, выработать ко всему отношение. Кроме того, и по нашим теперешним Правилам обсуждение надо вести не в МИ, а в специальном разделе Форума. Поэтому всегда оставляешь на потом и так это все уходит в небытие.
Несколько очень уважаемых моих коллег по Гильдии на меня больше года "дуются" за такое поведение. Сам знаю виноват. Книги они написали нужные, но до всего "руки не доходят".
На днях выйдет книга коллеги со значком: "Рекомендовано Гильдией маркетологов" Андрея Рукавишникова "Революция на рынке пива", как прочту, нарушу Правила и заведу дискуссию с автором здесь.
Но что я понимаю в пиве?
Так что Юрий и Игорь Вы подготовьтесь в практической плоскости, продукт во всем его разнообразии изучите, а то с моей и общей неподготовленностью провалим обсуждение.
«Безобразие! Война, а мы не готовы!» . ;)
Стыдно мне будет пред Гильдией.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2007 02:32 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
| Кстати говория, вот эта недавняя манера переноса тем из раздела в раздел очень раздражает... Еще понятно, когда переносится тема новичка, гражданин действительно мог задать вопрос не там, но если старожил что-то начинает обсуждать в конкретном месте, то он знает, почему он выбрал именно это место. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 03.11.2007 10:38 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Михаил Дымшиц©
Добрый вечер.
Я тоже считаю, что практика переносов тем из раздела в раздел "по просьбе трудящихся" себя не оправдала. Попробывали "ребята" и дальше все по Виктору Степановичу Черномырдину ... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2007 18:12 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: butaev©
Цитата, автор butaev:Так что Юрий и Игорь Вы подготовьтесь в практической плоскости, продукт во всем его разнообразии изучите, а то с моей и общей неподготовленностью провалим обсуждение.
«Безобразие! Война, а мы не готовы!» . ;)
Стыдно мне будет пред Гильдией. |
Замечательная идея обсуждать книги и статьи - за 2-мя руками. В принципе так и на e-хecutive делают - и довольно успешно ...
Думаю, книги и статьи по МИ теме надо обсуждать в МИ! |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
03.11.2007 19:28 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
для: butaev©
для: IgorRudy©
можно высказаться :), ничего, что я тут со своими тапками :), раз уж зашел разговор о гильдии :)
на гильдийском форуме не удобно общаться - просто потому что там много мусора, дворника нет :), да и здесь у нас "группировка на троих" :) любителей МИ
а для того, чтобы обсуждать книги, их хотя бы необходимо перед этим прочитывать, с чем у меня и тем более у Игоря могут возникнуть некоторые затруднения - книги на самарских / чикагских прилавках иногда оказываются с некоторым опозданием, да и из интернет-магазинов доставка занимает некоторое время :)
а если серьезно, то ни появление каких-бы то ни было статей, ни другие публичные проявления не могут заставить кого-бы то ни было прмыкать к той или иной группе товарищей. Даже общение на том или на другом форуме / кафедре / ВУЗе / организации не является показателем принадлежности человека к какой-либо организации (только договор / соглашение), тем более, что интернет предполагает свободу от условных должностей / организаций / городов.
Свободная воля каждого - примыкать или не примыкать к тому или иному научному / политическому / общественному течению.
Лично я предпочитаю просто выполнять свою работу, по мере сил и возможностей :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
04.11.2007 22:35 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Olga63:а для того, чтобы обсуждать книги, их хотя бы необходимо перед этим прочитывать, с чем у меня и тем более у Игоря могут возникнуть некоторые затруднения - книги на самарских / чикагских прилавках иногда оказываются с некоторым опозданием, да и из интернет-магазинов доставка занимает некоторое время :) |
К сожалению да. С другой стороны, если автор заинтересован в дискуссии, то эту проблему решить очень просто :) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.11.2007 19:26 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
