 |
|
|
 |
|
|
|
| Средний класс в Казахстане |
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
"Для определения характеристик среднего класса в Казахстане использовались объективные характеристики населения, такие как :
1. Уровень образования (не ниже средне-специального)
2. Работа, связанная с умственным трудом
3. Доход на одного члена семьи - выше среднего по региону"
Очень странное определение - если человек торгует на рынке (строит дома/дачи и т.д.)(работа не связанная с умственным трудом), и зарабатывает $5 000 в месяц то он не средний класс?
http://www.sostav.ru/articles/2007/10/19/ko3/ |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   19.10.2007 18:29 |  |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
или работает в школе - преподает физику, , живет один - и получает 100$??? -
1. Уровень образования (не ниже средне-специального)
2. Работа, связанная с умственным трудом
3. Доход на одного члена семьи - выше среднего по региону
ну и что? :) вы ему объясните?? - что он средний класс. Какие аргументы будут?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 19.10.2007 19:19 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Market-Studio:
или работает в школе - преподает физику, , живет один - и получает 3200 в рублях??? |
В этом случае - нищий педагог - не является средним классом, а торговец сигаретами в ларьке с 3-мя классами и коридором - является
... что не есть хорошо ...
PS Кстати, можно ли считать интеллигенцию средним классом? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 19:25 | |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
PS Кстати, можно ли считать интеллигенцию средним классом? |
Интеллигенцию можно считать по разному... главное определиться с тем, что из себя интелегенция представляет  - вам какое определение больше нравиться? Чехова или Ленина? или другое?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 19:32 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Market-Studio:
вам какое определение больше нравиться? Чехова или Ленина? или другое?
|
Больше нравится по Боборыкину (ведь это он придумал термин "интеллигенция").
Можно так же по Гумилёву: "Интеллигентный человек это тот, кто плохо образован и любит народ. Я же образован хорошо и народ не люблю."  |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 20:01 | |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Больше нравится по Боборыкину (ведь это он придумал термин "интеллигенция").
|
«Отцом» российской интеллигенции можно считать Петра I, который создал условия для проникновения в Россию идей западного просвещения. Первоначально производством духовных ценностей занимались в основном выходцы из дворянского сословия. «Первыми типично русскими интеллигентами» Д.С.Лихачев называет дворян-вольнодумцев конца 18 века, таких как Радищев и Новиков. В 19 веке основную массу этой социальной группы стали составлять выходцы уже из недворянских слоев общества («разночинцы»).
Массовое употребление понятия «интеллигенция» в русской культуре началось с 1860-х, когда журналист П.Д.Боборыкин стал употреблять его в массовой прессе. Сам Боборыкин объявил, что заимствовал этот термин из немецкой культуры, где он использовался для обозначения того слоя общества, представители которого занимаются интеллектуальной деятельностью. Объявляя себя «крестным отцом» нового понятия, Боборыкин настаивал на особом смысле, вложенном им в этот термин: он определял интеллигенцию как лиц «высокой умственной и этической культуры», а не как «работников умственного труда». По его мнению, интеллигенция в России – это чисто русский морально-этический феномен. К интеллигенции в этом понимании относятся люди разных профессиональных групп, принадлежащие к разным политическим движениям, но имеющие общую духовно-нравственную основу. Именно с этим особым смыслом слово «интеллигенция» вернулось затем обратно на Запад, где стало считаться специфически русским (intelligentsia).
источник
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 20:08 | |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
Цитата, автор Market-Studio:
Сам Боборыкин объявил, что заимствовал этот термин из немецкой культуры, |
а давно известно - что Русскому хорошо - немцу - кирдык... ну и наоборот - :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 20:11 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Market-Studio©
Совершенно верно! + по Боборыкину школьный учитель не обязательно интеллигент ...
Кстати, торговец сигаретами в ларьке или дынями на рынке запросто может по Боборыкину оказаться интеллигентом ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 20:12 | |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
для: Market-Studio©
Совершенно верно! + по Боборыкину школьный учитель не обязательно интеллигент ...
Кстати, торговец сигаретами в ларьке или дынями на рынке запросто может по Боборыкину оказаться интеллигентом ... |
вот с этим - совсем не буду спорить! боле того - к части "школьный учитель не обязательно интеллигент" - добавлю:
есть такая старая абитур-ская присказка - ума нет иди в пед.... (народ зазря не скажет) - но! не могу согласиться ибо - честь мундира... (у меня мама - Народный Учитель) - отсюда - сами понимаете - эту тему развивать не буду. 
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 20:17 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Так всё-таки в определение среднего класса, надо ли вводить ограничение:
"2. Работа, связанная с умственным трудом"? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 20:25 | |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
имхо - определение среднего класса - искусственное. Следовательно, можно вводить, можно не вводить. Это как договоримся... В Природе нет среднего класса. Там другая классификация.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 20:47 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Market-Studio:В Природе нет среднего класса. Там другая классификация.
|
Почему нет? ... в природе середнячков много ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 21:08 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Market-Studio:
имхо - определение среднего класса - искусственное. Следовательно, можно вводить, можно не вводить. Это как договоримся... В Природе нет среднего класса. |
Это точно.
| Там другая классификация. |
А вот это нет: в природе вообще нет классификации. Это придумка человека.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 22:20 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
Цитата, автор Market-Studio:
имхо - определение среднего класса - искусственное. Следовательно, можно вводить, можно не вводить. Это как договоримся... В Природе нет среднего класса. |
Это точно.
| Там другая классификация. |
А вот это нет: в природе вообще нет классификации. Это придумка человека.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 22:21 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Равшан:
А вот это нет: в природе вообще нет классификации. Это придумка человека.
|
Классификация - придумка человека, человек - придумка природы, следовательно классификация - придумка природы |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 22:59 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
Из "новейшей истории российского маркетинга".
Когда Игорь Станиславович Березин http://www.marketologi.ru/members/berez1.html с помощью сотоварищей из Ромира начал свою серию исследований "Стиль жизни среднего класса" http://www.marketologi.ru/docs/novosib.html многие российские социологи http://www.marketing.spb.ru/conf/hse/03/report.htm стали публиковать статьи о том, что в этом исследовании все организовано не так. Прежде всего не так выбраны критерии отнесения россиян к среднему классу. http://www.msses.ru/students/sociology/study/synopsis/Synopsis_Kalimullin.doc http://club.fom.ru/community.html?id=32&expand=t&st=1&fulltext=f
Самые "едкие" нападки на И. Березина и его команду были со стороны Вадима Валентиновича Радаева http://new.hse.ru/C13/radaev-v-v/default.aspx .
Мы их все внимательно читали http://www.e-xecutive.ru/publications/analysis/middle/article_1251/ http://www.e-xecutive.ru/publications/analysis/middle/article_1255/ (смотри обсуждение статей), но какое все это имеет отношение к маркетингу. я так и не понял по сей день. Ну социологам видней. «В морг, значит в морг…»
Мной это все воспринималось как борьба за нишу.
В итоге В. Радаев и его товарищи написали толстую, претолстую книгу на эту тему о среднем классе. Руководство журнала "Эксперт", поверив в то, что на этом, идущем из года в год исследовании, можно заработать больше в N раз, потеряло И. Березина, Д. Ушакова, А. Орлова (2/3 наши форумчане) и т. д.
И все как-то затихло. Наблюдаем только "фланговые атаки", как пример исследование уважаемой Марины Львовны Власовой и Дмитрия Михайловича Рогозина, о котором мы поговорили летом.
Только периодически на форумах все про Средний класс вдруг начинают обсуждаться с 0. Да простят меня наши коллеги-форумчане за «брюзжание» - возраст.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 23:00 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: butaev©
Цитата, автор butaev:
Только периодически на форумах все про Средний класс вдруг начинают обсуждаться с 0. |
Здравствуйте Эдуард Измаилович!
Огромное спасибо за ссылки.
В данной теме хотел лишь обсудить статью о среднем классе в Казахстане, который значительно отличается от российского. Да и критерии определения СК в Казахстане - иные.
Меня так же очень интересует сравнения средних классов в разных странах, включая Индию, Китай и Бразилию ... т.к. в зависимости от национального контекста они очень разные .... некоторые на западе утверждают, что китайский средний класс достиг 300 миллионов ... но критерии китайского среднего класса очень отличаются от критерий в России ...
+ всегда было интересно сравнить пересечения среднего класса и интеллигенции, которая априори средним классом не является (по западному определению) ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
19.10.2007 23:39 | |
|
|
|
Постов: 3376
Дата регистрации: 26.04.2005 |
для: IgorRudy©
Для того, чтобы сравнивать, нужно определение и четкие критерии. И желательно понимать конечную цель, чтобы знать, что выводы будут правильными. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
20.10.2007 07:29 | |
|
|
|
Постов: 81
Дата регистрации: 04.12.2006 |
Цитата, автор Market-Studio:
есть такая старая абитур-ская присказка - ума нет иди в пед.... (народ зазря не скажет)
|
А вот и скажет! Ибо целиком звучит так: "Ума нет - иди в пед, совести нет - иди в мед, ни тех ни тех - иди в политех, а если совсем дебилище - иди в артучилище". Собсно, всех затронула народная молва... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2007 11:49 | |
|
|
|
aka Cedars
Постов: 605
Дата регистрации: 11.12.2005 |
ну - у нас в Томске (наверно, потому, что не было артучилища - было училище связи, имхо, рифмы не подобрать) окончание было "а если ты психический - иди в политехнический"
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
22.10.2007 12:43 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
