 |
|
|
 |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Arsenij© Арсений, а нельзя проанализировать, какое количество тем открыли за эти пару недель новички. В процентном отношении?
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    18.10.2007 00:26 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор KALENDAR.RU: Кстати, а Вы почувствовали по форуму, что траф упал? Или узнали об этом из этой темы? |
Я почувствовал ещё в мае-июне, но объяснял для себя это летними отпусками/каникулами ...
Но вот пришла осень, а траффик упал ещё больше - что странно ...
Причём раньше в поисках на Яндексе, Гугле, Рамблере - форумсостав встречался постоянно - сейчас я его не вижу ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 00:34 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Arsenij: Думаю, что падение forumsostav.ru связано в основном с очередным изменением оценки релевантности в поиске... И не думаю, что это навсегда :) |
Арсений, у меня то же такое впечатление - новички перестали открывать новые темы ... и возможно перестали находить форумсостав на поисковиках ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 00:37 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: IgorRudy© Игорь, мне кажется, что не надо ориентироваться на косвенные показатели, такие, как траф. Надо смотреть, стало ли больше новых тем или меньше, больше активных участников или меньше. Да и качество участников тоже надо оценивать. Вот, например: http://www.forumsostav.ru/2/22518/
Нужны ли такие обсуждения?
Бог с ним, с трафом, так или иначе, рано или поздно, но на Составе побывают все, кому он может быть интересен и полезен. Важно, чтобы те, кто занимается форумом (активные участники, модераторы, админстраторы) сделали так, чтобы посетителям было тут интересно и комфортно. Если решить эту задачу - уверен, что имеющегося притока новых посетителей окажется больше чем достаточно для развития форума.
Да, и еще: а Вы не заметили, что некоторые участники, которые раньше были активными, снизили активность? На это не могло повлиять позиции в поисковиках, это уж точно... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 00:42 | |
|
|
|
Просто маркетолог
Постов: 5216
Дата регистрации: 17.11.2003 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: Arsenij© Арсений, а нельзя проанализировать, какое количество тем открыли за эти пару недель новички. В процентном отношении?
|
Увы, нет. По крайней мере, обычными средствами. Дело в том, что форум не показывает дату ОТКРЫТИЯ темы. Соответственно, за последние пару недель я вручную что-то могу посмотреть, но дальше... Ведь все познается в сравнении
По "Общему" - из 20 открытых тем - 7 новичков.
Если говорить о статистике обсуждений, то (по последнему сообщению) с 01.10.2006 по 15.10.2006 обсуждалось 25 тем (из них 13 подняты новичками) с 384 сообщениями и в итоге они получили 4927 просмотров (но надо понимать, что просмотры накапливаются вплоть до сегодняшнего дня). Тут есть один момент - по крайней мере штук 5 тем в тот период были закрыты либо по рекламе либо для переноса, и они все от новичков, но так и не были удалены. Сам я и виноват, но теперь уж ничего не сделаешь. Каюсь, порушил статистику :)
С 01.10.2007 по 15.10.2007 обсуждалось 23 темы (из них 7 подняты новичками) с 521 сообщением и 6743 просмотрами. Так что я не делал бы выводов о падении посещаемости по сравнению с тем же периодом 2006 года, по крайней мере.
UPD - добавил про статистику открытия обсуждаемых тем новичками. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 00:49 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Arsenij© Вот и я о том: возможно, что "активность" форума не связана с трафом напрямую. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 00:51 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
для: IgorRudy© Игорь, мне кажется, что не надо ориентироваться на косвенные показатели, такие, как траф. Надо смотреть, стало ли больше новых тем или меньше, больше активных участников или меньше. Да и качество участников тоже надо оценивать. Вот, например: http://www.forumsostav.ru/2/22518/
Нужны ли такие обсуждения?
Бог с ним, с трафом, так или иначе, рано или поздно, но на Составе побывают все, кому он может быть интересен и полезен. Важно, чтобы те, кто занимается форумом (активные участники, модераторы, админстраторы) сделали так, чтобы посетителям было тут интересно и комфортно. Если решить эту задачу - уверен, что имеющегося притока новых посетителей окажется больше чем достаточно для развития форума.
Да, и еще: а Вы не заметили, что некоторые участники, которые раньше были активными, снизили активность? На это не могло повлиять позиции в поисковиках, это уж точно... |
Конечно некоторые обсуждения уходят офф-лимит ... но что с этим поделаешь ....
Активность некоторых старых участников снижалась и раньше, но на их место приходили новые участники ... а если новые не приходят, то общая активность падает ...
Можно ввести период полураспада участников - сколько времени участник активно участвует в обсуждениях до момента, когда его активность начинает падать. Конечно же есть участники c очень долгим полураспадом, но есть и с коротким.
Конечно посетителям должно быть комфортно, но им сначала надо попасть на форумсостав, узнать о нём, ведь сейчас бум социальных сетей, которые тратят неплохие бюджеты на свою рекламу, и оттягивают потенциальных посетителей с форумсостав.ру. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 00:59 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
Для того, чтобы детально проанализировать ситуацию, надо иметь доступ к какому-нибудь неплохому счетчику, ливинтернет, например.
Тогда можно оценить, как изменилась активность посетителей в последнее время, насколько это связано с уменьшением трафа и т. д.
Возможно, окажется, что тут дело вовсе не в трафе, точнее, траф не является одной из основных причин.
Я столкнулся с подобной ситуацией, анализируя активность Принттендера. Вечером выложу подробные цифры, а сейчас скажу в двух словах: там произошла обратная ситуация - ПТ резко поднялся в поисковиках, заняв первые места по основным полиграфическим словам, таким как "типография", "полиграфия" и десяткам других.
Что изменилось: Увеличилось количество заказов в Тендере (в отличии от Состава, там есть еще тендер заказов). Увеличилось число посетителей (в основном - заказчиков). А общая активность НЕМНОГО УПАЛА.
Я это объясняю наступлением новогодней гонки, при которой у многих участников стало меньше возможностей обсуждать что-либо на форуме, но факт имеет место быть.
На Составе можно сделать эксперимент: запустить кампанию в Директе на пару недель и посмотреть, изменится ли активность на форуме. Если СУЩЕСТВЕННО изменится - надо заниматься продвижением форума в поисковиках, в первую очередь. Если не изменится (а я думаю, так и будет) - надо искать внутренние причины, плохую работу механизма удержания посетителей. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 09:51 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
Господа! На полный (и даже частичный) анализ причин уменьшения трафа и снижения активности проф. обсуждений пока не готов, но отмечу несколько моментов, на мой взгляд очевидных.
1. Боты и доступ гостям никак на эти процессы не влияют. Во-первых, открытые разделы скорее привлекают новых посетителей. Так как это по любому - дополнительная аудитория (пусть не очень большая и не всегда "качественная"). Боты, как причина понижения рейтингов - вообще странное предположение. Я не помню случая, по крайней мере за последние месяцы, чтобы бот провисел на форуме хотя бы полдня - как минимум хоть один из суперов два раза в день просматривает весь форум и чистит. Иногда бывают атаки, в основном ночные. Утром все зачищается. Сегодня удалил одну тему с письмом счастья. Для успопокения - попробуйте найти хоть одного бота "живым"...
2. Даже с учетом падения показателей, форум Состав остается самым посещаемым форумом маркетингово-рекламной тематики. Давайте сравнивать сравнимое - проф форум это НЕ новостной портал, не Одноклассники и т.д. У него максимально возможная (доступная) аудитория принципиально другого размера и характера. Если посчитать проникновение нашего форума именно в профильной аудитории, выглядеть эти показатели будет несколько по другому. ИМХО.
3. Значительную часть трафа в последнее время составляют именно боты - если посмотрите ночное посещение, количестов "гостей", просматривающих форум, превышает дневное. И если закрыть все разделы - это сразу приведет к очередному снижению показателей - часть сканеров потеряет интерес... ;) (возможно я ошибаюсь - поверхносто знаю эту сторону виртуальной жизни).
Но это не отменяет признаки кризиса. На мой взгляд это достаточно известный этап жизненного цикла любого интерент сообщества. Необходимы изменения и обновление аудитории. Причем не столько физическое, а ментальное. Другое отношение. Насколько я знаю по откликам, вновь приходящие элементарно бояться задавать вопросы - в 2 из 3 случаев новичек получает не ответ на вопрос, а разбор его правильности и соответсвия местным устоям... Конечно, это во многом дело модераторов. Но модераторы не могут заменить собой участников - нужно живое обсуждение. Поэтому призываю "старослужащих" - постарайтесь отвечать на вопросы, даже если их форма не соответсвует Вашим стандартам. И отвечайте шире, чем задан вопрос - затрагивая видимые Вами проблемы, пусть неосознаваемые пока топикстартером. Используйте вопрос, как повод обсудить современное положение в этой сфере... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 11:22 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
А с другой стороны, любые меры по привлечению новой аудитории приведут скорее к тому, что сегодня можно наблюдать в ДиР - две новые темы от новичков, обе .... м-м-м специфически удивительные.  |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 11:54 | |
|
|
|
Синица<<
< |
Нормальная психологическая усталось, и у опытных, и у новичков-писателей. То, что выше названо периодом полураспада :-) Кто писал - теперь читает, кто читал - работает, некогда. Второй момент - чем выше профессионализм, тем уже круг. Сложился круг профессионального общения, это чувствуется. Уж либо количество, либо качество :-) Ну и... ветер перемен приносит запах цветов из соседней долины. Обновляйтесь, всё новое интересно и привлекательно :-)
Удачи! Состав - хорошее место для общения.
P.S. Кстати, я попала на состав не через поисковик, а по ссылке. Хоть убейте, не помню, по какому поводу. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 12:06 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
для: Actor©
Добрый день.
Цитата, автор Actor:
Господа! На полный (и даже частичный) анализ причин уменьшения трафа и снижения активности проф. обсуждений пока не готов, но отмечу несколько моментов, на мой взгляд очевидных.
1. Боты и доступ гостям никак на эти процессы не влияют. Во-первых, открытые разделы скорее привлекают новых посетителей. Так как это по любому - дополнительная аудитория (пусть не очень большая и не всегда "качественная"). Боты, как причина понижения рейтингов - вообще странное предположение. Я не помню случая, по крайней мере за последние месяцы, чтобы бот провисел на форуме хотя бы полдня - как минимум хоть один из суперов два раза в день просматривает весь форум и чистит. Иногда бывают атаки, в основном ночные. Утром все зачищается. Сегодня удалил одну тему с письмом счастья. Для успопокения - попробуйте найти хоть одного бота "живым"... |
Как я понял уважаемый Юрий Рязанов высказал правдоподобную гипотезу, что понижение веса в Яндексе (как я понимаю порядкового места в выдаче при прочих равных) сайта нашего форума произошло из-за того, что на каких-то его страницах Яндексом были обнаружены "боты".
Из этого я делаю всего два вывода:
1. Юрию не безразлична судьба нашего Форума. Количество новых людей, которые смогут с ним невзначай познакомиться в каждый период, принять участие в наших обсуждениях.
2. Надо попросить администрацию связаться со специалистами Яндекса и эту гипотезу проверить.
После ответа администрации уже начинать обсуждение: надо что-то менять, и как, и что делать. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 14:00 | |
|
|
|
Отмщать неразумным хазарам...
Постов: 2216
Дата регистрации: 17.10.2003 |
Мне кажется, что в данной проблеме может быть и внешний фактор:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/10/16/270793
"""Согласно последнему исследованию «Интернет в России», проведенному Фондом «Общественное мнение», полугодовая аудитория интернета в России летом составила 26,8 млн. человек, что на 1,9 млн. человек меньше, чем весной. Месячная аудитория снизилась на 2,4 млн. человек - до 22,4 млн. Таким образом, интернетом в летний период пользовалось 24% населения в возрасте 18 лет и старше. Социологов тревожит этот показатель. По их данным, в прошлые годы, даже несмотря на сезонный фактор, летняя аудитория интернета неизменно была выше весенней, что было связано с динамичным ростом количества подключений. К примеру, в прошлом году летом полугодовая аудитория была на 1,7 млн. больше, чем весной, а месячная - на 0,8 млн.
Как считают социологи, можно говорить о тенденции снижения темпов роста интернет-аудитории""" |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 14:33 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
А как удалось решить эту проблему?
|
Пришлось убить домен.
Цитата, автор butaev:
2. Надо попросить администрацию связаться со специалистами Яндекса и эту гипотезу проверить.
После ответа администрации уже начинать обсуждение: надо что-то менять, и как, и что делать.
|
На сегодня картина такая (см. фото). Яша после 4 АПов чуток похоже отпускает свои клещи. На сегодня он не додает форуму ~400 уников в сут. (это минимум 20% от числа посетителей, и примерно 50% от всего поискового трафа).
На мой взгляд, Яндекс люто ненавидит форумы. Ценность (вес) форумного контента для него очень мала (любой Бот вообще сводит вес страницы/раздела к нулю) :( . В целом, учитывая обще флудовую специфику форумов, я могу с этим согласится. Однако форумы нельзя под одну гребенку… Специализированные форумы вообще нужно приравнивать к публикациям (статьям). Гугл же, относится к форумам с большим уважением, увы, наши пользователи до Гугла пока не доросли, но это совеем другая история.
Маркетологи потихоньку вникают в СЕОшный мир… , что ж будем и далее следить за вывертами Яндекса. Это не скончаемый сериал взлетов и падений на пустом месте. 
|
|
 | | Форум.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 16:43 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
| для: Юрий Рязанов© Самое обидное, что количество уникальных посетителей упало на 1000 в сутки, а количество просмотров - на 6000. То есть это были целевые посетители, которые просмотрели в среднем по 6 страниц форума (норма в Интернете 2.5-3 страницы на типичного посетителя). |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 17:10 | |
|
|
|
Постов: 81
Дата регистрации: 04.12.2006 |
Послушайте, активность и интересность форума и резкие скачки позиций в Яндексе между собой ну никак не связаны! Ядро аудитории будет приходить всегда, независимо от позиций в поисковиках, с того же самого sostav.ru. И возможно, что без случайных серферов с поисковиков аудитория стала качественнее.
Такое резкое падение посещаемости связано с Яндексом и только с Яндексом. Многие считают, что в последнее время он невзлюбил внутренние страницы, которые, как я понимаю, и перестали появляться в выдаче, так? Ну прокачайте тогда внешними ссылками главную, ибо их действительно маловато. Внешнее ссылочное ранжирование еще никто не отменял:)
Да, и ссылки из тем действительно стОит организовать в noindex. Пусть хоть обспамятся тогда. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 17:37 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Информации для анализа маловато. Интересно, а можно взглянуть как-то на статистику данного проекта? Или, если не трудно, прошу Юрия выложить тут основные поисковые запросы, по которым находили форум через Яндекс в периоды с 24 сент. по 4 октября и с 6 октября по 16 октября.
Что касается причин падения после 5 октября, то скорее всего это не связано с ботами. Идея про ботов вообще немного подозрительная. Во-первых Яндекс не так быстро переидексирует страницы, как модераторы убирают ботов. Во-вторых, фильтр "ты последний" скорее всего не связан с ботами. Никто (точнее почти никто, т.к. некоторые сотрудники Яндекса очень даже "кто" ) не знает, как точно работает фильтр "ты последний", но "ходят слухи" (©AAZ), что фильтр "ты последний" накладывается автоматически и основная его причина - заимствованный контент, а не спамные ссылки. За спамные ссылки, стоящие на проекте (не путать с "ведущими на проект") банят, так как это не внешний фактор.
При этом нахождение сайта на 13 месте по запросу маркетинг говорит о том, что не похоже, что сайт зафильтрован фильтром "ты последний". 13-й по такому запросу - это совсем даже не последний  Кроме того, сайт по ряду низкочатотников выдается не в списке неявных дублей (тех ссылок, которые скрываются за фразой "Из результатов поиска исключены слишком похожие страницы. Показать все без исключения" в выдаче), что тоже не похоже на Ты последний.
А вот то, что Яндекс не любит форумы - это очень даже может быть. Например, по точному совпадению фразы из недавней активной темы про кризис "Даже по мнению интервьюируемого клоуна, кризис уже есть: "денежные власти вынуждены наполнять ликвидностью банки, они вынуждены это делать перед лицом гораздо более страшной угрозы, нежели инфляция" (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0...1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F%22 )он выдает форум на 2-м месте, а не на первом. А первое место отдает порталу Элитный трейдер. Но, опять же, это довольно спорное утверждение, так как по фразе "мировая информационная война среди банков", которая содержит высокочастотник и не является сильно ограничивающей выдачу (т.е. выдача по которой велика), форум на первом месте (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0...+%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2 ).
Поэтому все-таки я считаю, что Яндекс не любит форумы только в части учета ссылок с них при ссылочном ранжировании (как и блоги, кстати). А вот страницу форума, как ответ на запрос, Яндекс любит (должен любить). Более того, последние изменения алгоритма по однословным запросам говорят о том, что Яндекс как раз хотел увеличить по наиболее общим запросам долю порталов. А то в выдаче по запросу "маркетинг" были одни фирмы по интернет-маркетигу И частично это ему удалось. Форум, конечно, это не совсем портал, но, думаю, если процент переходов с Яндекса совсем не востановится, можно будет смело информировать Яндекс о том, что это есть пример некачественной выдачи. Ведь если форум Состава начнет обращаться к профессиональным оптимизаторам из-за того, что его не находят по низкочастотникам, то это будет означать концептуальную смерть понятию "качественная выдача" в Яндексе. Ведь какой еще сайт должен выводить Яндекс по низкочастотным образовательным запросам про маркетинг и рекламу, если не форум Состава?
Но, опять же, доступ к статистике посещений решил бы много вопросов, хотя по гостевому входу ХотЛог сам могу посмотреть, но он КРАЙНЕ тормозит ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 17:41 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
для: Artus© О фильтре от лица Садовского (руководитель отдела веб-поиска Яндекса): http://forum.searchengines.ru/showthread.php?p=2463543#post2463543
"Мы много раз говорили, что неразборчивость в ссылках может повредить сайту при ранжировании и важно не только кто ссылается, но и куда ссылается сам сайт. Посмотрите на страницу http://www.psy-files.ru/2006/11/27/ -- в футере виден ма-а-аленький блок ссылок "Бесплатные знакомства: сайты знакомств - бесплатные знакомства | Лучший сайт знакомств, служба знакомств, фотографии: знакомства для подростков. | Популярные артисты; артисты оригинального жанра, оркестр." Такие блоки или отдельные ссылки были/есть на многих страницах сайта. Именно их появление стало причиной падения трафика с Яндекса. Алгоритмы ранжирования и антиспама не всегда воздействуют на сайт целиком, иногда санкции применяются к разделам, иногда -- к отдельным страницам. В данном случае были понижены конкретные страницы, замеченные в неразборчивых связях. Но ссылок оказалось так много, что более 99% страниц потеряли позиции в поиске" |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 17:49 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
| для: Странник© А при чем тут фильтр "Ты последний"? Или Вы под этим фильтром понимаете санкции за любые проступки? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 17:57 | |
|
|
|
Каждому своё
Постов: 2464
Дата регистрации: 10.02.2007 |
Цитата, автор Artus:
для: Странник© А при чем тут фильтр "Ты последний"? Или Вы под этим фильтром понимаете санкции за любые проступки? |
Фильтра "ты последний" вообще не существует. Так называется явление, при котором страницы сайта (все или часть) теряют позиции и уходят с первых страниц поисковика за ряд нарушений. Часть фильтра, влияющего на такое поведение, это спамные ссылки. Часть - нетематический текст. Часть - дублирующийся контент. Всё вместе (или по отдельности) выглядит как наказание со значительным понижением в выдаче. Поэтому его называют фильтром "ты последний". Нет же у нас доступа к алгоритма Яндекса для выяснения, какие фильтры там есть на самом деле, а какие выявлены эмпирически, но просто являются суперпозициями других фильтров. |
|
--------
О всемогуществе модераторов: "Вас уже банили, по всему форуму и навсегда. Будут банить и далее" (с) Page Up |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
18.10.2007 18:02 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
