 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Юрий Рязанов©
Добрый день.
Ты, конечно, не поверишь, но то, что у меня есть особые «модераторские» права, а в нынешних условиях даже, затверженные "Правилами общения на Форуме..." обязанности редактировать текст чужих постов, я узнал на третий год после того, как администрация портала пригласила меня "помодерировать" этот "трудный" раздел форума МИ. До сих пор вспоминаю свое удивление, когда на встрече в кафе «Цыплята Табакофф» Иван - "МВ" объяснял мне, что он, как модератор, имеет возможность делать только это и это, а я все. После этого я еще год никакими «модераторскими» правами на форуме не пользовался. Увещевал словом.. Хотя когда собеседники просто и тупо пытались меня унизить или писали посты полные насмешек и сарказма, накатывало жгучее желание выхватить "модераторские ножницы" и ...
Но моя модель, что Форум - это особый вид электронного СМИ, а у настоящих работников СМИ (даже на общественных началах) первая заповедь:"Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но готов умереть за Ваше право это говорить...", сразу меня отрезвляла и останавливала.
Я понимал, что каждый со мной не согласный коллега, каждый кидающий в меня "тухлые яйца", обращенных в слова, своих комплексов неполноценности, молодой маркетолог - герой отдельного, пусть маленького, сегмента тех тысяч, которые Форум читают, но пока на нем не пишут. Они тихо сопереживают.... "Во он врезал...". Я же маркетолог, не имею права вот так просто терять сегменты. Моя задача обратная: делать их здесь больше.
Не буду дальше красть твое время на рассказы о "тяжелой доле" модератора. Но "наркотик власти" - это не наше не мое не Игоря и не Ольги средство. Наш наркотик: "… Что ж, устроим пиршество беседы: ведь собрано отменное общество и у нас вдоволь тем...".
По обычаям осетин, да и других народов Кавказа, главой, руководителем молодежного мужского стола (я специально не хочу использовать термин «тамада») назначается наиболее жизненно мудрый, среди собравшихся, человек. Не важно его образование, социальное положение и т. д. Сколько и каких книг, газет он читал, читает. Не в них суть. Задача другая, чтобы после праздника было 2 послевкусия от пиршества яств и пиршества беседы.
|
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   27.10.2007 16:57 |  |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| Господа, а вот еще вопрос, ответ на который, возможно, поможет основному обсуждению этой темы: а какие именно количественные параметры определяют форум? То есть, что надо учитывать, говоря о развитии форума? Количество посетителей в День? Количество просмотра страниц? Количество сообщений? Что-то еще? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 28.10.2007 12:04 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Господа, а вот еще вопрос, ответ на который, возможно, поможет основному обсуждению этой темы: а какие именно количественные параметры определяют форум? |
Есть параметры строго количественные (со своими характеристиками) и качественные. И все они определяют форум.
Количественные параметры для форума:
1. Общее число посетителей (лучше смотреть за неделю)
2. Количество постов, оставленное посетителями
3. Ядро посетителей (постоянные посетители)
Качество форума определяют:
1. Структура источников посетителей (рефереры)
2. Глубина просмотра форума (количество просмотренных страниц)
3. Время просмотра форума (минуты на одного посетителя)
4. Доля постов, оставленная новичками и постоянными посетителями
5. Срок жизни на форуме одного посетителя
6. Количество (и доля) посетителей-однодневок (ну или число ников с нулевым количеством постов)
7. Среднее число сообщений в одной ветке
8. Процент отказов (это в формулировке гугл-аналитикс процент страниц с единичным посещением. Единичное посещение - это когда посетитель вошел-вышел со страницы)
Все, что выше указано, можно замерять автоматически. Но еще можно замерять:
1. Процент интересных тем (критерии интересности обсуждаются)
2. Процент флуда в темах
3. Средний профессиональный уровень обсуждения
Это уже субъективные параметры, но полезные для оценки.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2007 16:58 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый день уважаемые коллеги.
KALENDAR.RU
Добрый день.
Цитата, автор KALENDAR.RU:
Господа, а вот еще вопрос, ответ на который, возможно, поможет основному обсуждению этой темы: а какие именно количественные параметры определяют форум? То есть, что надо учитывать, говоря о развитии форума? Количество посетителей в День? Количество просмотра страниц? Количество сообщений? Что-то еще? |
Это конечно необходимо.
Но к этому для проф. форумов надо еще добавить ориентиры по относительным величинам в % от всех маркетологов СНГ, всех оптимизаторов СНГ и т. д.
Понятно, что форумы-лидеры бухгалтеров, врачей, учителей и других массовых профессий по абсолютным показателям будут выше форумов-лидеров ландшафтных архитекторов.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2007 18:01 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
для: Artus© А давайте посмотрим, рост каких из этих показателей интересен участникам форум?
Я имею ввиду, что, если появилась дополнительно большая группа гостей, которые интенсивно читают форум, но не пишут (увеличивается п.п. 2 и 3), то участникам это не очень интересно. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
28.10.2007 21:21 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Цитата, автор Artus:
Количественные параметры для форума:
1. Общее число посетителей (лучше смотреть за неделю)
2. Количество постов, оставленное посетителями
3. Ядро посетителей (постоянные посетители) |
Продолжим?
4.Кол-во "новых" тем (за период);
5.Кол-во поднятых "старых" тем (за период);
6.Процент профессиональных тем к общему числу тем (за период).
Основной "продукт" форума – темы. Соответственно анализировать приход-уход участников (клиентов) без ассортиментного портфеля (количества и качества тем) может походить на "гадание по кофейной гуще". Имхо, конечно.
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 10:04 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
После некоторого раздумья мне кажется, что надо проверить зависимость между новыми темами и посетителями.
Гипотеза в чем: новые посетители задают вопросы, большая часть из которых или демонстрируют их лень или нам уже надоели. Мы их "мочим" и не даем додумать до уже тех вопросов, которые интересны и им и нам(можем сообщить друг другу новую информацию и т.д. и т.п.). Все это приводит к непоявлению новых интересных тем, и хотя оптимизаторы с этим несогласны, но у меня есть четкая уверенность, что по каким-то причинам дата создания страницы влияет на рейтинг при выдаче.
Все это порождает порочный круг, так как маркетинговая "терминология" постоянно обновляется, а мы, по понятным причинам, по мере сил с этим боремся. В итоге целевые запросы расширяют свой лексический состав, а на наших страницах он сужается.
Если эта гипотеза верна, то тогда необходимо вводить "должность" отвечающего на банальные вопросы и лентяев, но на общественных началах это долго не живет. В итоге мы упираемся в некоммерческий характер форума и отсутствие денег на "редакторские" услуги. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 12:18 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Михаил Дымшиц© Без лишней скромности - всегда стараюсь отвечать на любой вопрос, если там есть хоть какие-то признаки разума. Однако, далеко не на все вопросы я могу ответить - элементарно нет у меня ответов на ВСЕ вопросы маркетинга. Плюс в последнее время появилось несколько участников соревнующихся в скорости, техничности и дальности посылания... А поскольку постоянно сидеть на форуме, как ни стараюсь - не получается, приходится не на вопросы отвечать, а скандалы утилизировать... :(
Возвращаясь к отсутвию лично у меня достаточных знаний - уверен, что для "дежурных" ответов нужен не один и не два человека - область слишком разнопланова. Нужна атмосфера терпимости к чужему незнанию и неумению... ИМХО. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 12:42 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| Кстати, есть еще такой стандартный сценарий. Приходит новичек, задает вопрос - "как раскрутить окна с дверями" или "кто рисует логотип". Ответить на такой вопрос НЕВОЗМОЖНО - начинаешь раскручивать его на подробности - кто, где, как (было несколько вариантов стандартных вопросников) - новичек или наглухо пропадает или сразу обижается... После этого начинается флуд... Так как остается лишь три пути - вообще молчать, написать ему каку-нибудь глупость или флуд... Что делать в таких случаях у меня рецепта нет. |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 12:54 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Цитата, автор Actor:
Без лишней скромности - всегда стараюсь отвечать на любой вопрос, если там есть хоть какие-то признаки разума. Однако, далеко не на все вопросы я могу ответить - элементарно нет у меня ответов на ВСЕ вопросы маркетинга. Плюс в последнее время появилось несколько участников соревнующихся в скорости, техничности и дальности посылания... А поскольку постоянно сидеть на форуме, как ни стараюсь - не получается, приходится не на вопросы отвечать, а скандалы утилизировать... :( |
Мне кажется, что на форуме существуют встроенные мотивы для такого поведения...
Может организаторы закрытого клуба "Высший пилотаж" поделятся своими наработками и расскажут Форуму, как его существование идет на пользу остальным участникам?
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 13:58 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
для: Поздерин Игорь© На всякий случай - я не открывал этот раздел и не переносил туда ни одной темы. Но могу предположить, что цель была собрать в одном месте темы, представляющие интерес для "участников закрытого клуба".
Я не думаю, что попытка определения полезности того или иного раздела (темы, поста, участника) - правильный путь. Лично я не берусь сортировать по этому признаку конкретные артефакты. Я часто затрудняюсь, определяя вредность - есть ли в словах оскорбление, или это шутка, обсуждение мнения, авторский стиль изложения... Я не лукавлю, вполен серьезно - рамки у всех разные. И очень часто за оскорбления принимается любое несогласие с мнением.
Но, однозначно, - как только начинается разговор о полезности - это путь в обратную сторону. Парадокс - разделы, вызвавшие наибольшее неприятие (Драчка и т.д.) появлялись именно для повышения полезности остального форума, буквально для отпугивания случайных "неполезных" участников... |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 14:29 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
 Я тут, совершенно случайно, посмотрел... А какие причины у такого явления?: |
|
 | | Без имени-1.jpg |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 14:53 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
Цитата, автор Actor:
Я не думаю, что попытка определения полезности того или иного раздела (темы, поста, участника) - правильный путь. Лично я не берусь сортировать по этому признаку конкретные артефакты. Я часто затрудняюсь, определяя вредность - есть ли в словах оскорбление, или это шутка, обсуждение мнения, авторский стиль изложения... Я не лукавлю, вполен серьезно - рамки у всех разные. И очень часто за оскорбления принимается любое несогласие с мнением.
Но, однозначно, - как только начинается разговор о полезности - это путь в обратную сторону. Парадокс - разделы, вызвавшие наибольшее неприятие (Драчка и т.д.) появлялись именно для повышения полезности остального форума, буквально для отпугивания случайных "неполезных" участников... |
Согласен, что полезность, а равно как и польза понятие субъективное, но оценить можно и это.
Если существует цель, критерий прост: Было (факты и статистика) – Стало (опять факты и статистика).
Факты, как говориться вещь упрямая, а аргументы можно приводить разные и много... |
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 14:54 | |
|
|
|
КАЛЕНДАРЬ Состава
Постов: 4664
Дата регистрации: 08.03.2004 |
| для: Поздерин Игорь© Так вот цель бы определить... |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 15:11 | |
|
|
|
Arbeit macht frei
Постов: 7061
Дата регистрации: 04.03.2005 |
Цитата, автор KALENDAR.RU:
А давайте посмотрим, рост каких из этих показателей интересен участникам форум?
Я имею ввиду, что, если появилась дополнительно большая группа гостей, которые интенсивно читают форум, но не пишут (увеличивается п.п. 2 и 3), то участникам это не очень интересно. |
Многие люди вполне умны и рациональны в трате своего времени - они просто читают форум, выуживая из его бескрайних, захламленным флудом пространств необходимые им кусочки полезностей или направлений для размышлений. Имхо, порицать их за такой способ самообразования не стоит.
| Господа, а вот еще вопрос, ответ на который, возможно, поможет основному обсуждению этой темы: |
1. Какое из обсуждений в этой теме основное?
2. "Помощь" - это процесс, независимый от результата или все-таки "помощь" - это конечный результат?
Цитата, автор Поздерин Игорь:
Может организаторы закрытого клуба "Высший пилотаж" поделятся своими наработками и расскажут Форуму, как его существование идет на пользу остальным участникам?
|
Здравствуйте. Я один из неизвестных организаторов и не менее неизвестных модераторов раздела "Высший Пилотаж". Раскрываю свое инкогнито, чтобы в следующий раз Вы могли бы более адресно задавать мучающие Вас вопросы.
Как я понял, у Вас где-то в глубине души есть какие-то конкретные вопросы по наработкам и просьбы поделиться ими. Вопрошайте конкретику.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 15:34 | |
|
|
|
Постов: 1719
Дата регистрации: 04.03.2005 |
для: Actor© Число запросов к Яндексу упало, это верно (хотя надо побольше слов посмотреть). Но вот число упоминаний в блогах и форумах не упало.
Графики отражают количество записей, находящихся в Поиске по блогам, проиндесированных Яндексом, по указанным запросам в заданный интервал времени |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 16:54 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
Уважаемые коллеги.
Честно пытался прочитать всю ветку.
Многого не понял (например, кто такой Яша, соображал минут пять).
:)
Я понимаю, что банален и зануден, но не пойти ли нам с начала. Ведь, только ответив на простой вопрос про цели, можно понять, благо, или вред есть сокращение (увеличение, изменение) числа (возрастного, гендерного, профессионального, этсет.) состава посетителей, рейтинга и т.д.
Например:
- Если Форум нужен для того, чтобы профессионалы рынков общались между собой, обсуждая профессиональные и не очень темы, то никакое изменение рейтингов и числа новых посетителей нас волновать не должно. Потому что все профи, имеющие склонность к он-лайн общению, про Форум знают и узнают вне зависимости от позиций в посиковиках. А не-профи тогда Форуму не нужны;
- Если Форум нужен для налаживания взаимодействия между, условно, исследователями и бизнесом, то Яндекс к этому отношения не имеет. И продвигать ресурс (равно как оценивать эффективность продвижения и развития) надо совершенно не по тем основаниям, которые приводятся в данной ветке;
- Если Форум нужен для того, чтобы повышать квалификацию подрастающего поколения будущих профессионалов, то .......
- Если ФОрум - для всех, кто может стучать по клавиатуре и кликать на эротические баннеры, котореы завтра по Форуму развесят, то....
Вот раздел МаркИсследования на Составе и "перпендикулярный" рисёчерский Форум. Они отличаются друг от друга. И мне видится, что стратегия развития Асхатовского ресурса не предполагает (в меньшей степени предполагает) оценку результативности с точки зрения числа людей, на Форуме пишущих. И реакция на топикпастеров разная - на один и тот же, не вполне...гм... продуманный, вопрос, топикпастер получит в разделе Эдуарда Измаиловича пять откликов, а на Форуме Асхата Хасяновича - ноль.
Мы чего хотим, кто-нибудь может сформулировать общую идею? Или хотя бы частную... |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 17:13 | |
|
|
|
Постов: 324
Дата регистрации: 09.09.2005 |
для: AAZ©
Цитата, автор AAZ:
Вопрошайте конкретику. |
При всем уважении лично к Вам…
Цель закрытого клуба, если я правильно понял (Создание пособия для желающих научиться общаться на Форуме). Цель благородна и надеюсь, что поддерживается всеми присутствующими. Здоровый цинизм тоже не собираюсь отрицать, все в этой жизни имеет право на жизнь. Вот только часто бывает, что "Благими намерениями выслана дорога в ..."©
Пособие создано. Дальше что?
Поделитесь наработками, только необходимы: факты, факты и ничего кроме фактов...
Что данный раздел способствует достижению поставленной цели, а не провоцирует дополнительное кол-во постов с техничным глумлением, о чем писал Actor©.
Например: Ознакомилось с пособием за период n-ое кол-во присутствующих участников и/или кол-во "правильно" заданных вопросов ТС увеличилось на m % за тот же период.
Пока всего этого нет, все это напоминает коллекцию артефактов неизвестной природы и не более...
|
|
--------
То, что называют удачей, обычно является следствием личной успешной коммуникаций. |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 18:00 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
для: Actor© Я уже писал про это явление выше: это связано с тем, что количество запросов про маркетинг имеет очень ярко выраженный учебный цикл (посещения СОСТАВА также имеют этот цикл, РУНЕТ вообще студенческо-зависимый). Студентов, которым уготовано изучение этой темы будет снижаться из года в год. Но количество менее частых запросов, которые дают 75% посещений форума, не будет принципиально снижаться, так как задаются людьми, профессионально занятыми этой темой.
Блоги тоже начнут деградировать, но медленнее, так как ведуться людьми, которым эта тема интересна в независимости от учебного плана, но отсутствие притока новой крови будет приводить и к уменьшению тематики и в этом сегменте. Но это принципиально более медленный процесс. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
29.10.2007 19:09 | |
|
|
|
Ужасающее зрелище, душераздирающее зрелище... Кошмар!
Постов: 7690
Дата регистрации: 18.05.2005 |
| для: Михаил Дымшиц© Спасибо за ответ. Я вспомнил про "учебный цикл", но уже после своего поста... ;) |
|
--------
Я так и думал - с этой стороны ничуть не лучше... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
30.10.2007 00:07 | |
|
|
|
 | Тема является закрытой на добавление сообщений! |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
