 |
|
|
 |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Юрий Рязанов:Мои b=37% это потеря инфы на первом переходе среди оповещенного ближайшего окружения Z=3.3. |
Юра,спасибо, понял.
Я имел в виду, что только 2% инфо проходит, и 98% - теряется. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   01.11.2007 21:52 |  |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Как умрут социальные сети - альтернативная версия :)
Слушайте, я все понимаю про теорию :), только иногда практика подкидывает такое :) На одноклассников я не подписывалась (я их все равно не помню никого :)), а вот в "мой круг" зарегистрировалась. Несколько месяцев через него шла вялая переписка со знакомыми - кто-то что спрашивал, кто-то находился, т.е. жить не мешало. За последние два (!) дня я получила 8 (!) писем с сервиса от каких-то знакомых знакомых (т.е. я лично понятия не имею, кто это такие) сообщения типа:
«Здравствуйте Ольга.Ваша цель - наша цель.
Сейчас моя жизнь связана с уивительно перспективным проектом,
который позволяет всем желающим выйти на другой уровень достатка,
даёт перспективу за один год войти в управление международной корпорации,стать акционером крупной европейской компании,быть клиентом *** банка,войти в элиту международного бизнеса...»
или
«*** поября в *** ,в связи с 4-х летием в г.Самара по адресу *** ,состоится презентация интернет-магазина *** и его новой концепции.В программе:видение интернет рынка ,презентация продукции магазина,выступление специалистов,безпроигрышная лотерея,подарки каждому приглашенному на сумму не менее 1000 руб.Вход по пригласительному билету.Стоимость билета 150 руб.По вопросу приобретения обращаться по телефону ***.Приглашаю вас посетить презентацию.Количество мест ограничено.»
Сетевики или лохотронщики :) Первая нормальная реакция - отключиться от этого "круга" на фиг, чтобы не доставали. Сегодня пара знакомых, пока по телефону общались, тоже жаловались на подобный "спам" и с этого круга, и с одноклассников. Кто-то уже отключился :)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 13.11.2007 12:18 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Olga63:
Как умрут социальные сети - альтернативная версия :)
…. |
Ольга, крепитесь, запад нам поможет… (с) 
Известно, что Социальные Сети очень трудно монетизировать и ваш праведный гнев тому подтверждение. 
И что прикажете делать инвесторам, которые оплачивают вашу радость общения? Обвесить все страницы банерами?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2007 14:02 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Написана куча статей про уникальный путь монетизации коммньюнити-сайтов.
А по большому счету, основная выручка от рекламы в этих сетях обычная медийная.
Накопленные данные о пользователях используют (на примере Ольги) исполняя банальный спам.
Да много пишут о существовании неких рекламных профилей посетителей –а чего сними делать никто толком не знает. Нет, слов умных про эти профили и т.д. много и причем порой довольно убедительных – только почему-то умалчивается чем новая бизнес-модель отличается(точнее эффективней) от обычной медийной. ???
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2007 16:56 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:крепитесь, запад нам поможет… (с)
Известно, что Социальные Сети очень трудно монетизировать и ваш праведный гнев тому подтверждение.
И что прикажете делать инвесторам, которые оплачивают вашу радость общения? Обвесить все страницы банерами?
|
Юра, запад никому не поможет, помог бы кто ему :)
Один из подходов монитаризации социальных сетей (его используют обычно игровые соц. сети) - по-месячная подписка ... либо подписка на дополнительные услуги сети ...
На рекламе то же можно жить, но её сложно продать ...
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2007 20:08 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
для: IgorRudy©
Игорь, на твой взгляд эксперта:
Сколько "долларов-денег" в среднем отжимается удельно (на контакт) в web1.0 в сравнении с web2.0?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2007 22:59 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
Цитата, автор Юрий Рязанов:
для: IgorRudy©
Игорь, на твой взгляд эксперта:
Сколько "долларов-денег" в среднем отжимается удельно (на контакт) в web1.0 в сравнении с web2.0?
|
Юра, хотя это может показаться странным, мне кажется что в веб1.0 "долларов-денег" в среднем отжимается удельно (на контакт) больше чем в веб2.0. И это понятно т.к. в веб2.0 гораздо больше шума и иррелевантной информации, генеруриемой юзерами, да и сами рекламодатели меньше верят странице написанной Василием Пупкиным, чем новостной странице от СNN. С другой стороны, самих контактов в веб2.0 может быть больше, т.е. в потенциале при более низкой удельной стоимости, но более высокой стоимости контактов веб2.о сможет в конце концов обойти веб1.0. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.11.2007 23:48 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Да много пишут о существовании неких рекламных профилей посетителей –а чего сними делать никто толком не знает. |
Это большая глупость "рекламный профиль": у людей постоянно меняются предпочтения, причем в непредсказуемом направлении. Так что чем меньше мы зацикливаемся на индивидуальном поведении, тем выше эффективность рекламирования.
Тут студенты тренировались собирать потребительскую лексику, технически там спрашивают текущее брендовое потребление и предыдущее предпочтение. Так распределение брендов было одинаковым в обоих вопросах: все изменили свое поведение, а бренды остались "при своем". |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2007 12:50 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
....С другой стороны, самих контактов в веб2.0 может быть больше, т.е. в потенциале при более низкой удельной стоимости, но более высокой стоимости контактов веб2.о сможет в конце концов обойти веб1.0. |
Проще говоря перевожу твой витиеватый ответ так:
-Есть мнение, что любительские театры(веб2.0) скоро вытеснят профессиональные(веб1.0), ведь насколько лучше бы играла Ермолова, если бы утром стояла у шлифовального станка… (с)».
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2007 13:15 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:-Есть мнение, что любительские театры(веб2.0) скоро вытеснят профессиональные(веб1.0), ведь насколько лучше бы играла Ермолова, если бы утром стояла у шлифовального станка… (с)».
|
В веб2.0 то же не мало профессионалов ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2007 19:24 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:Это большая глупость "рекламный профиль": у людей постоянно меняются предпочтения, причем в непредсказуемом направлении. |
Михаил, совершенно согласен, что "рекламный профиль" меняется. Мне кажется, так же зависит от тех параметров, которые включаются в "рекламный профиль" . Если есть параметры со стабильностью в 6-9 месяцев, то это уже не плохо ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
14.11.2007 19:26 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:Это большая глупость "рекламный профиль": у людей постоянно меняются предпочтения, причем в непредсказуемом направлении. |
Михаил, совершенно согласен, что "рекламный профиль" меняется. Мне кажется, так же зависит от тех параметров, которые включаются в "рекламный профиль" . Если есть параметры со стабильностью в 6-9 месяцев, то это уже не плохо ... |
Игорь, в итоге получился парафраз перевод старой шутки, что лучший прогноз погоды это сказать, что погода будет такой же, как сегодня...
Но во-первых это не "профиль", а во-вторых самые интересные (дорогие) покупки они разовые, т.е. мы все это узнаем post factum.
Собственно говоря "рекламный профиль" это другое название "целевой группы", самой важной характеристикой которой является "покупает данный товар не реже...". Если у вас есть медийные предпочтения непосредственных потребителей - хорошо, нет - планируете через соц-дем характеристики.
Вся эта излишняя детализация, предоставляемая компьтерным учетом, на самом деле резко ухудшает качество принимаемых решений, а не улучшает. В явной форме менеджмент начинает стремиться решить задачи индивидуального преследования потребителя, чем только вызывает раздражение и отказ. Любой троечник с психфака знает, что качество предсказания поведения конкретного человека в конкретной ситуации "отрицательное", в независимости от того, насколько подробно мы знаем его предшествующее поведение. Мы умеем только оценивать распределение людей по формам поведения в тех или иных ситуациях, но это распределение внутри группы, да еще когда ошибка плюс-минус пять процентов принципиально ничего не меняет с точки зрения принятия решения (вон, посмотрите, медюки при продаже телевизионного рейтинга считают относительную ошибку в плюс-минус 15% приемлимой). |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2007 09:54 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
....Любой троечник с психфака знает, что качество предсказания поведения конкретного человека в конкретной ситуации "отрицательное", в независимости от того, насколько подробно мы знаем его предшествующее поведение...
|
Миша, может и не к месту, но вот не удержался привожу веселую http://psychology.spb.ru/articles/tez/2000/a18.htm - там очень коротенько про свободу выбора и детерминизм - в контексте принципа неопределенностей Гейзенберга.
Это (или нечто подобное) на психфаке преподают? |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2007 14:13 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:Любой троечник с психфака знает, что качество предсказания поведения конкретного человека в конкретной ситуации "отрицательное", в независимости от того, насколько подробно мы знаем его предшествующее поведение. Мы умеем только оценивать распределение людей по формам поведения в тех или иных ситуациях, но это распределение внутри группы, да еще когда ошибка плюс-минус пять процентов принципиально ничего не меняет с точки зрения принятия решения (вон, посмотрите, медюки при продаже телевизионного рейтинга считают относительную ошибку в плюс-минус 15% приемлимой). |
Михаил, если только мы не знаем, что 90% людей с зарплатой Х (квартирой, счётом) покупают машину, и если у данного человека машины ещё нет, но есть счёт в банке на Y рублей и уже есть квартира с выплaченной ипотекой, то вероятность, что этот человек купит машину в этом году - 80-90% - поэтому дилеру Мазды/Тойоты и т.д. стоит ему позвонить ... :) |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2007 19:07 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
| Цитата, автор Юрий Рязанов:про свободу выбора и детерминизм - в контексте принципа неопределенностей Гейзенберга. |
:) Гейзенберг рокс! |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.11.2007 19:09 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: IgorRudy©
Добрый день.
http://www.i-u.ru/biblio/archive/gradoselskaja_setevie/default.aspx
Вы любите историю социологии социальных сетей. Посмотрим еще раз на сайт "Одноклассники" через призму "классики жанра" и модели Рязанова, взятую им из физики. Его динамика не укладывается в "логистический закон с переменными параметрами" (В. Е. Варакин "Информационный закон. Взаимосвязь инфокоммуникационной инфраструктуры и экономики", М. "Международная академия связи", 2006 г. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2007 12:16 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: IgorRudy©
Добрый день.
http://www.i-u.ru/biblio/archive/gradoselskaja_setevie/default.aspx
Вы любите историю социологии социальных сетей. Посмотрим еще раз на сайт "Одноклассники" через призму "классики жанра" и модели Рязанова, взятую им из физики. Его динамика не укладывается в "логистический закон с переменными параметрами" (В. Е. Варакин "Информационный закон. Взаимосвязь инфокоммуникационной инфраструктуры и экономики", М. "Международная академия связи", 2006 г. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2007 12:18 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:Любой троечник с психфака знает, что качество предсказания поведения конкретного человека в конкретной ситуации "отрицательное", в независимости от того, насколько подробно мы знаем его предшествующее поведение. Мы умеем только оценивать распределение людей по формам поведения в тех или иных ситуациях, но это распределение внутри группы, да еще когда ошибка плюс-минус пять процентов принципиально ничего не меняет с точки зрения принятия решения (вон, посмотрите, медюки при продаже телевизионного рейтинга считают относительную ошибку в плюс-минус 15% приемлимой). |
Михаил, если только мы не знаем, что 90% людей с зарплатой Х (квартирой, счётом) покупают машину, и если у данного человека машины ещё нет, но есть счёт в банке на Y рублей и уже есть квартира с выплaченной ипотекой, то вероятность, что этот человек купит машину в этом году - 80-90% - поэтому дилеру Мазды/Тойоты и т.д. стоит ему позвонить ... :) |
Нет, не стоит. Вероятность покупки новой машины у того, у кого машина уже есть составляет 1/n, где n-цикл покупки на этом рынке, а у того, у кого её нет 1/n/m , где m среднее количество замененных машин у людей соответствующего возраста. Вероятность покупки в этот период получится в разы (в зависимости от возраста).
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2007 14:40 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
| Цитата, автор Михаил Дымшиц:Любой троечник с психфака знает, что качество предсказания поведения конкретного человека в конкретной ситуации "отрицательное", в независимости от того, насколько подробно мы знаем его предшествующее поведение. Мы умеем только оценивать распределение людей по формам поведения в тех или иных ситуациях, но это распределение внутри группы, да еще когда ошибка плюс-минус пять процентов принципиально ничего не меняет с точки зрения принятия решения (вон, посмотрите, медюки при продаже телевизионного рейтинга считают относительную ошибку в плюс-минус 15% приемлимой). |
Михаил, если только мы не знаем, что 90% людей с зарплатой Х (квартирой, счётом) покупают машину, и если у данного человека машины ещё нет, но есть счёт в банке на Y рублей и уже есть квартира с выплaченной ипотекой, то вероятность, что этот человек купит машину в этом году - 80-90% - поэтому дилеру Мазды/Тойоты и т.д. стоит ему позвонить ... :) |
Нет, не стоит. Вероятность покупки новой машины у того, у кого машина уже есть составляет 1/n, где n-цикл покупки на этом рынке, а у того, у кого её нет 1/n/m , где m среднее количество замененных машин у людей соответствующего возраста. Вероятность покупки в этот период будет различаться в разы (в зависимости от возраста).
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2007 14:40 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
....Любой троечник с психфака знает, что качество предсказания поведения конкретного человека в конкретной ситуации "отрицательное", в независимости от того, насколько подробно мы знаем его предшествующее поведение...
|
Миша, может и не к месту, но вот не удержался привожу веселую http://psychology.spb.ru/articles/tez/2000/a18.htm - там очень коротенько про свободу выбора и детерминизм - в контексте принципа неопределенностей Гейзенберга.
Это (или нечто подобное) на психфаке преподают? |
нет, не преподают. На самом деле, я слегка польстил троечникам с психфака, их этому учат, но они это не запоминают. Все-таки основной задачей психологии является разработка контроля и управления людьми (пусть и будет объявляться целью этого контроля "рост личности" и т.д.), т.е. основной задачей психологии является выяснение таких условий (и их воспроизведение в общественной практике), при которых "свободный выбор будет правильным" ... Но если относительно общественной практики этот критерий, допустим, еще худо-бедно применим, то в маркетинге "правильный" выбор определяется позицией наблюдателя к перемещающимся при выборе деньгам: если не в сторону наблюдателя, то этот выбор тут же называется ошибочным...
В описанном направлении психология потерпела полное фиаско: формировать ценности и управлять мотивацией на общественном уровне при открытом информационном пространстве не удается. Позитивизм в общественной практике оказался куда более эффективным подходом, чем "гуманистическая психология". Для воспитания ЛИЧНОСТИ требуется пример и личное участие другой ЛИЧНОСТИ в воспитательном процессе, этот вид деятельности оказался немасштабируемым в "промышленном масштабе". Инициального количества ЛИЧНОСТЕЙ постоянно не хватает... |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
17.11.2007 14:52 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
