 |
|
|
 |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Игорь, только половина соединенна связями со средней длиной 6. Остальная половина - изоляты.
Посмотрите исходную публикацию на эту тему, там половина писем не дошла. А большая часть дошедших дошла через трех (точно не помню, но что-такое) человек. |
Михаил, согласен - часто затухает на 2-х - 3-ёх для не-изолятов .... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   30.10.2007 22:06 |  |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Игорь, только половина соединенна связями со средней длиной 6. Остальная половина - изоляты.
Посмотрите исходную публикацию на эту тему, там половина писем не дошла. А большая часть дошедших дошла через трех (точно не помню, но что-такое) человек. |
У этого сайта есть по месячная статистика. И я ее взял «в лоб», и все цифири по посетителям отнормировал на аудиторию 10 000 000 посетителей.
- Принял что 50% «изоляторы», или только 50% от начальной в ~ 30 000 на апр.06 способны передавать информацию. Т.о. в сухом остатке 15 000 (Go=0.15% от 10 млн.потенциальной аудитории) посетителей с апр.06 стали «агентами» по передаче инфы о сайте
Недельная статистика вообще очень обманчива (тут наложилось лето, период отпусков) на месячной тоже видны 3 вылетающих точки.
Далее, я тупо взял коэффициент передачи b =exp(-1)=37%, то есть при передаче информации человеком своему ближайшему окружению, лишь b=37% на нее откликаются.
При b=37%, оказалось, что ближайшее окружение, кому человек передает инфу о сайте в течении 1 месяца должно быть Z=3.3 чел. . 
И конечно при этих условиях наступает порог протекания " (Z*b)=1.2>1" , и информация в социальном кластере распространяется неограниченно.
На графике есть 2 вставки:
1-я: это число связей работающих в конкретный месяц (новые посетители сайта). Так через 12 месяцев после начального контакта о сайте 3,3 чел. От этого контакта сайт впервые посетят n(12)=28 чел.
2-я: это накопительный график первого. Т.е. через 12 месяцев после запуска инфы о сайте Z=3,3 чел. его посетят N(12)=143 посетителя, уже на 19 месяце социальный кластер всего то, от одного человека разрастется и станет равным 600 посетителям (см. вcтавку N(T))
Однако следует помнить, что контакты о сайте очень быстро начинают пересекаться…. И это уже учтено при построении кривой на графике (в МИ я приводил эту формулу).
В итоге, мы получаем очень хорошее согласие с экспериментом (см. график). 
С большой уверенностью мы можем говорить, что сайт Одноклассники – есть красивый пример саморазвивающийся сайта (а значит с порогом протекания).
P.S. Сегодня ночью станет известно число посетителей в окт.07. А пока на графике стоит мой прогноз 6,5 млн.
|
|
 | | Однокласники.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 18:30 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: Юрий Рязанов©
| Цитата, автор Юрий Рязанов:Далее, я тупо взял коэффициент передачи b =exp(-1)=37%, то есть при передаче информации человеком своему ближайшему окружению, лишь b=37% на нее откликаются. |
Юра, мне кажется эта цифра в случае одноклассников уже гораздо меньше (она меняется от времени, т.к. те, кто имел возможноть откликнуться, уже откликнyлся).
А как твой прогноз изменится если b=2%? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 19:01 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор IgorRudy:
Юра, мне кажется эта цифра в случае одноклассников уже гораздо меньше (она меняется от времени, т.к. те, кто имел возможноть откликнуться, уже откликнyлся).
А как твой прогноз изменится если b=2%? |
Игорь, зайди пжл. По ссылке http://top.mail.ru/dynamics?what=visitor...%2FToday%2FHosts%2F1.html%231&ok=+OK+
ОЧень отрезвляет.
При таком коэфф. Передачи b=2% - это все равно что НОЛЬ! (протекания нет и в помине). Точнее говоря оно может случится если среднее ближайшее окружения у человека будет Z=1/2%=50 чел. :(
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 19:12 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Миша, вы привели красивый пример, и через 3-6 месяцев мы обязательно увидим S-кривую (помните я делал замечание по вашим данным, относительно асимптотики). Пересечения игнорировать нельзя…. Аудитория всегда конечна. ;)
P.S. Кстати, вот вам и цифра 2 года на раскрутку Бренда. Все определяется скоростью вторичных покупок (в данном случае сарафанным радио) ... о чем вы и недавно писали где-то тут-там...  |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 19:28 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги.
для: Юрий Рязанов©
Добрый вечер.
Посмотрел я твой пост выше.
Давай, как всегда начнем танцевать "от печки" и, "танцуя таким образом" посмотрим на все, как на процесс прихода, пользования от случая к случаю и ухода части совсем и навсегда. Попробуем использовать математические модели. Благо подобные использовать тебе не в новинку. И уж, если выйдет сделать прогноз, каков максимум аудитории (в каких хочешь показателях) такого портала. Интересно было бы спрогнозировать и временные характеристики, связанные с характерными участками этой логисты. Для 4 традиционно определяемых ее участков или более.
Даже мне, учавствующему когда-то в наших дискуссиях по пороговым эффектам, трудно вспомнить формулы и проследить ход твоих выводов и вычислений.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 19:50 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Юра, S-кривую увидим точно, а вот с численностью посетителей я бы не рискнул прогнозировать. Это число посчитано исходя из того, что все участники входят в одну большую социальную сеть, но ресурс могут использовать и изоляты. Насколько они будут её использовать или создавать свои закрытые площадки, сейчас спрогнозировать невозможно.
Кстати, при оценке надо учитывать, что очень многие зарегистрированные на Одноклассниках не Рунетовцы, они ныне входят в иные "генеральные совокупности", это еще до двух миллионов человек "базы" ( с проникновением интернета процентов 70%, т.е. около 1,5 млн. человек), а также жители советских республик с более низким уровнем проникновения интернета, но еще 3-4 млн. человек может набраться (точнее определить просто невозможно), т.е. предельные величины не 22-24 млн. рунетовцев, а до 30 млн. советских граждан 1960-1980 годов рождения и россиян более молодого возраста. |
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 31.10.2007 20:27 | |
|
|
|
независимый ридер<<
< |
уважаемые пионеры форума,
дайте голос читатателю,которой не хочет молчать. скажите какой месяц вы обсуждаете тему падения интереса к форуму? к чему нибудь пришли или просто демонстрируете читателям степень занудства писателе (это их не вдохновит)? завидуете успеху "одноклассники? не смогли "раскрутить" свой "состав" среди собственной целевой аудитории? не проще ли тогда признаться в профнепрогодности и пригласить других, успешных!!!! модераторов?
ридер
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 20:35 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: независимый ридер
Истину глаголешь, сын мой!
Единственное, если разуешь глаза, то обратишь внимание, что теме "антихит сезона" ( http://www.forumsostav.ru/12/22517/ ) ровно две неделе. Этой теме - 15 дней.
Далее. Сравнивать "Одноклассников" и любой форум, хоть по рекламе-маркетингу, хоть по резиновым женщинам, может только пооооолный идиот. Не обижайся, сынок!
Кстати, "не могу молчать" - это диагноз. Точное название заболевания не помню, поройся в "Яндексе", нерадивый ты наш. |
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 20:43 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Проблему форума Состава обсуждали две недели и "забили" на нее.
А кто эти "успешные модераторы", где они успели продемонстрировать свою успешность? Или это у них такое мнение? Нам тут и своих персонажей с неподкрепленным самомнением про свои интернет-навыки хватает
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 20:43 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор Михаил Дымшиц:
Юра, S-кривую увидим точно, а вот с численностью посетителей я бы не рискнул прогнозировать. Это число посчитано исходя из того, что все участники входят в одну большую социальную сеть, но ресурс могут использовать и изоляты. Насколько они будут её использовать или создавать свои закрытые площадки, сейчас спрогнозировать невозможно.
|
Миша,
Под «изоляторами» я понимаю людей не коммуцирующих (не участвующих в переносе информации), типа «система ниппель» или «черный ящик». Туда инфа идет - оттуда ноль.
И я таких учел на старте, когда поделил на 1/2 посетителей сайта в апр.06г. А в сам процесс с «начала отчета» они конечно входят в расчет не явно.
На пальцах это выглядит так:
Пусть Я передал инфу о сайте своим Z=3,3 знакомым в течении месяца, а в этих моих 3-х сидят 1,5 чела –«изолятора», таким образом в последующей передачи эти 1,5 уже не участвуют! У меня коэффициент передачи b=37% (еще меньше чем 50% изоляторов) .т.е лишь 3.3*0.37=1.2 чел из моего окружения станут агентами сайта. У этих моих 1,2 чела, тоже 3,3 чела из ближайшего окружения и процесс пошел….. слух начал распространятся неограниченно со скоростью (см вставки на графике)
Кстати, при оценке надо учитывать, что очень многие зарегистрированные на Одноклассниках не Рунетовцы, они ныне входят в иные "генеральные совокупности»…
|
Миша, да все так… Только прошу не забывать, что задача протекания масштабируема. Другими словами размер ГС значения не имеет.
Ничего кардинально не изменится, если я перенормируюсь не на 10 млн. а на 20млн. График просто чуток опустится…., характер/скорость нагода на сайт не изменится.
Еще раз хочу подчеркнуть. Что для сайта одноклассники при b=37% (КПД передачи сарафанного радио) что бы описать имеющиеся данные по посетителям сайта, исключительно с позиции скорости распространения информации в социальных сетях необходимо, что бы в течении месяца каждый посетитель 1 раз!!! и не более, отрекомендовал этот сайт ~3-ем своим знакомым.
Помнится мы про это ближайшее окружение много уже писали тут…. Ну так я и попробовал обратным ходом вытащить эту цифирю(из знания статистики сайта одноклассники), да мы вокруг Z~3 и крутились ;)
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 21:57 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Цитата, автор butaev:
....Даже мне, участвующему когда-то в наших дискуссиях по пороговым эффектам, трудно вспомнить формулы и проследить ход твоих выводов и вычислений.
|
Эдуард, а давай без формул.... ссылку на ту дискуссию я привел. Хорошо? ;) А чего тебе не понятно, я попробую без формул (на пальцах).
1. Давай представим себе, что Ты и Я распустили слух об этом твоем форуме МИ среди своих знакомых одновременно всего 3 челам. Понятно, что ты(я) станешь говорить лишь, тем кому этот форум потенциально интересен (знакомых понятно у нас больше чем 3)
2. Твои 3 человека посмотрели на все это…и ОЧень все тут понравилось , и лишь 2твоих знакомых из 3-х продолжили твое дело в следующем месяце (и мои точно так же)
3. Таким макаром, через год, твой и мой контакт нагонят на форум по ~11 000 человек!!! (всего 22 000)
4. Очевидно, что столько «писателей» у нас нет. Это означает, что социальная –ветвь связей рожденная тобою, просто начала с какого то момента пересекаться с моей веткой (кластером). :(
5. Вот моя ф-ла этот факт пересечения как раз и учитывает (их -пересечений могут быть миллиарды). Вывод ее тривиален, и основан на предположении о случайном пересечении контактов сообщества маркетологов в данном случае. Другими словами, при расчете она исключает повторения людей – в расчет входят только уникальные посетители.
Вот и все.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
31.10.2007 22:50 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Доброе утро уважаемые коллеги.
Сообщение модератора раздела.
Г. "независимый ридер" или "ридер" с IP-адресом (IP: 62.80.160.81) доброе утро. Пожалуйста больше ничего не пишите в этот раздел нашего Форума!
Я и мои коллеги-модераторы все равно сначала будут убирать все Ваши "посты" вручную, а затем автоматически.
Часть постов, не имеющих прямого отношения к предмету этой дискуссии удалил я. Надеюсь, их авторы меня простят.
Эдуард Измаилович Бутаев |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 11:46 | |
|
|
|
Instant asshole, just add alcohol
Постов: 7600
Дата регистрации: 09.10.2003 |
для: butaev©
IP-адрес: 62.80.160.81
OrgName: RIPE Network Coordination Centre
OrgID: RIPE
Address: P.O. Box 10096
City: Amsterdam
StateProv:
PostalCode: 1001EB
Country: NL
ReferralServer: whois://whois.ripe.net:43
Где-то это уже было.
|
|
--------
Жизнь опасна, потому что смертность стопроцентна © |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 12:34 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Ну вот есть октябрьская точка – 8 000 000 посетителей! (офигеть). И эта точка – точно вылетела из моего графика (см. выше, я прогнозировал ее в 6,5 млн.), ну просто очень не хотелось портить теорию.
В самом начале ветки, я специально у всех спросил – про РК. И судя по всему, она то и дала этот октябрьский эффект роста – гипотеза конечно.
1. Моя зеленая кривая роста посетителей (см. 1-ый график выше) – есть простое следствие от 15 000 точек роста посетителей с окт.06. Фактически это 15 000 кластеров причудливо пересекающихся случайным образом. Важно, что эта кривая в точности описывает рост посетителей сайта.
2. И для описания октябрьского чуда в 8 млн.!!!, мне пришлось ввести еще 1 000 000 точек роста в сен.07.
Возможно этот дополнительный 1 млн. – можно списать на результат РК. И конечно не следует этот 1 млн. считать как все НОВЫЕ посещения, безусловно они пересеклись (повторными контактами) с реальными пользователями сайта и это учтено при построении красной кривой. См. график ниже, там зеленая кривая – это старая, от самороста сети, а красная учитывает РК сен.07 с результатом в 1 млн. потенциальных точек роста социальных кластеров.
И вот если все рассуждения выше - верны. Мы на примере сайта «Одноклассники» увидели пример:
1. Скорости самоорганизации (саморазвития) социальной сети
2. Эффект от краткосрочной рекламной компании
|
|
 | | Однокласники 2.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 13:57 | |
|
|
|
Постов: 1035
Дата регистрации: 20.06.2007 |
"Одноклассники.ру. Пусть все твои любовницы наконец увидят друг друга!" (с)- не мой
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 17:59 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Юрий Рязанов:При таком коэфф. Передачи b=2% - это все равно что НОЛЬ! (протекания нет и в помине). Точнее говоря оно может случится если среднее ближайшее окружения у человека будет Z=1/2%=50 чел. :(
|
Юра, странно - ведь 2% стандартная передача в установившейся социальной сети ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 18:10 | |
|
|
|
Ride the lightning
Постов: 2245
Дата регистрации: 08.08.2006 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 18:37 | |
|
|
|
Постов: 2128
Дата регистрации: 07.04.2005 |
Игорь, у нас с вами "непонятки" как всегда из-за терминологии.
Мои b=37% это потеря инфы на первом переходе среди оповещенного ближайшего окружения Z=3.3.
А коэффициент передачи это произведение = b*Z=1.22 Т.о. кластер множится от одной точки роста со скоростью 1,22 (множитель 22%)
В переводе на мои обозначения твой вопрос про 2% выглядят так: b*Z=b*3.3=1.02
Следовательно, твой вопрос мне надо было понимать так: как выглядит кривая если:
b = 1.02/3.3=30.9%
Признаю, что для b я выбрал не удачное название «Коэфф. Передачи». :( Для меня все это дело новое, придумывал с листа и тут же писал…
Цитата, автор IgorRudy:
...А как твой прогноз изменится если b=2%? |
Ответ на твой вопрос (см. график).
|
|
 | | Однокласники 3.gif |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 19:28 | |
|
|
|
Постов: 2758
Дата регистрации: 31.08.2005 |
Юра, сайт открыт широкому доступу, соответственно кто-то из изолята может быть первым и привести свой изолят, но они не пересекутся с имеющимися группами. Так что итоговую численность вывести не удастся.
|
|
--------
http://www.dnp.ru |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
01.11.2007 20:35 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
