 |
|
|
 |
|
|
|
| Каковы ваши впечатления от этого подхода? |
|
Постов: 52
Дата регистрации: 01.12.2003 |
Цитата, автор IgorRudy:
А почему вы думаете, что будет дороже? Ведь рассылка и обработка ответов идут из ДМ бюджета, т.е. МИ бюджет здесь не используется.
В результате опрос получется практически бесплатным (особенно при уже установившемся ДМ бюджете). |
:)
1. Не знаю почему, но я так думаю
2. Бюджет ДМ - не падает с неба, оно тоже деньги. Вопрос об отношении к расходам, которые согласились забыть в момен их постановки в бюджет - отдельный разговор. Тут надо слушать работников гросскорпораций...
3. Поддерживаю Ау, в том, что НЕЛЬЗЯ мешать ДИ и МИ. При этом рекомендательный документ, коим является кодекс ЕСОМАР, следует принимать как директивный (и дело тут не в членстве...) Кодекс ЕСОМАР не "УК РСФСР", но отдельные его положения необходимо "свято чтить"... |
|
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
    10.10.2007 12:22 |  |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
Цитата, автор Ау:2IgorRudy
"Совершенно согласен. В принципе VNU включает ДМ и МИ компании, не говоря уже о Omnicom, WPP, Publicis которые включают как МИ так и ДМ компании."
И что из этого следует?
|
Что МИ и ДМ компании последнее время часто работают вместе, т.к. принадлежат одному конгломерату (которого интересуют только рост продаж).
По поводу кодекса, вы имеете в виду эту статью?
http://www.esomar.org/uploads/pdf/ESOMAR...lines_MaintainingDistinctionsMRDM.pdf |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2007 20:11 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: ДАК©
| Цитата, автор ДАК:3. Поддерживаю Ау, в том, что НЕЛЬЗЯ мешать ДИ и МИ. При этом рекомендательный документ, коим является кодекс ЕСОМАР, следует принимать как директивный (и дело тут не в членстве...) Кодекс ЕСОМАР не "УК РСФСР", но отдельные его положения необходимо "свято чтить"... |
Конечно кодекс надо чтить - с другой стороны, МИ компании начинают проигрывать сетевым реклaмным агентствам, которые используют преимущество проводить МИ вместе с маркетинговыми программами на большом числе респондентов, что МИ компании делать не могут.
По крайней мере в США и западной европе всё больше МИ проектов, которые раньше делали МИ компании, уходит в сетевые РА. Если раньше РА и МИ компании сотрудничали, то сейчас я начинаю замечать сильную конкуренцию ... |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2007 20:17 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 Игорь.
У Вас есть цифры, подтверждающие "проигрыш", и факты, подтверждающие, что, например, глобальные трекинговые исследования (десятки тысяч респондентов в год, анкета на 40 минут) уходят от исследователей к совместителям? Очень интересно было бы посмотреть.
Если честно, я не сталкивалась с такой ситуацие - отток исследований в РА - в РФ. Рынок МИ в РФ растёт, обороты "чистых" исследователей растут.
Кроме того, я часто общаюсь с европейскими коллегами - у них тоже такого ахтунга не происходит -)) Самая большая "страшилка" для них - отток части исследований в он-лайн (ах, клиенты будут покупать панелистов, проводить опрос он-лайн, и заказывать анализ специалистам из умных и недорогих стран типа России, ах-ха).
На эсомаровских конгрессах и конференциях тоже все исследователи веселы и бодры, и если на что-то жалуются, то уж точно не на то, что ДМ компании отнимают у них бизнес -)
Не все исследования можно провести по почте, не все методики можно впихнуть в маленькую анкетку "на самозаполнение"... А клиенты как раз всё чаще заинтересованы в сложных видах анализа, в сложных методах сбора данных, и готовы платить именно за "извращения" -) Потому что данные, полученные из банальной малипусенькой анкетки, вложенной в сигаретную пачку, не способны ответить на 90% возникающих вопросов.
Но если какие-то сторонние конторы смогут взять на себя часть нашей работы - флаг им в руки, мы нынче вынуждены отказывать клиентам, у нас просто не хватает ресурсов -))
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
10.10.2007 21:52 | |
|
|
|
Александр Гайкалов
Постов: 36
Дата регистрации: 07.03.2006 |
Читал. Много думал.
Выскажусь с позиции специалиста по ДМ.
Обычной целью ДМ-коммуникаций является вызвать отклик потребителя: заказ, запрос, визит. Фактически для ДМ важно именно зафиксировать действия, которое произошли в ответ на коммуникации: что делает данный конкретный потребитель, в ответ на какое обращение, каким каналом обратной связи или дистрибуции пользуется. И в гораздо меньшей степени – почему он именно так поступает.
Аналитика в ДМ концентрируется вокруг двух задач:
1. Объединения сходных по поведению потребителей в сегменты
2. Анализ проведенных коммуникаций и выявленных сегментов с целью выдвижение гипотез о последующих шагах кампании.
Эти гипотезы проверяются в тестах, которые дают точную количественную оценку. Обычно эти тесты легко совмещаются с текущими коммуникациями.
ДМ, по сути своей, есть приобретение и использование информации о потребителе. Информация, как таковая, может использоваться исследователями. Но совмещение нынешнего классического МИ и ДМ - крайне сомнительно. Дело в содержании информации, которое определяется целями. Именно в целях - коллизия:)
Cверхзадачей в ДМ является фокусирование усилий на самых ценных контактах: с теми людьми, кто при минимуме вложений в каждую коммуникацию/транзакцию - даст максимум притока дохода.
Прочие контакты - бесполезны или вредны.
Фактически, люди раскидываются по ячейкам матрицы: "ценность-отзывчивость". У этой матрицы, в самом простом виде, две оси: "ценный - не-ценный" и "отзывчивый - не-отзывчивый".
В самом же простом виде, получается 4 базовых сегмента:
- hot - "ценный - отзывчивый" - это ключевой сегмент, т.е. те, с кем нужно разговаривать (и кого нужно доить)
- cold - "ценный - не-отзывчивый" - которых трогать либо совсем не надо, либо минимально (поддерживать контакт)
- dangerous - "не-ценный - отзывчивый" - самый опасный сегнмент, тех кого надо постоянно отгонять поганой метлой
- garbage - "не-ценный - не-отзывчивый" - балласт, который составляет половину, а то и более практически в любой базе данных.
Добиваться отклика от кого-то вне сегмента hot – либо слишком дорого, либо бессмысленно. Грубо говоря, я, как в том анекдоте, ищу монетку только под фонарем – потому что тут светлее. Причем этот самый hot исчисляется единицами процентов.
Здесь говорилось, что табачники в ДМ – молодцы. Не спорю, но в FMCG. Гораздо круче – посылторги. Например, Riders Digest, у которого весь бизнес построен в формате ДМ. Однажды присутствовал на переговорах, где представитель крутой табачной кампании беседовал с человеком из Ридерса. После встречи табачник признался – что чувствует себя просто дитем малым.
Так вот у Ридерса сегмент hot – в пределах 2-4 процентов - от всех зарегистрированных и отквалифицированных контактов.
Все. Больше никто не нужен.
Тем более, что решая коммерческую задачу, я не всегда заинтересован в количестве откликов. Важнее качество. Как говорится: “Не хочу сто друзей. Не хочу сто рублей. Хочу одного дружищу, но чтобы он мне дал тыщу.”
Вот, кстати, пример от Алана Розенспена (видного специалиста по ДМ): американский университет искал средства на строительство библиотеки. Нужно было 10 млн. юсд. Университет обратился к 20 тыс. выпускников. Гениальность примера в том, что университете честно сказал – нам не нужны ваши взносы по 100 долларов. Нужен 1 человек, который сразу даст 10 миллионов. Т.е. нужен был отклик 0,005%. Откликнулось 4 человека. Как ехидно заметил Розенспен, он не знает, куда университет дел лишние 30 миллионов долларов. Еще раз скажу - гениально. С точки зрения ДМ.
А каково бы пришлось исследователю, если бы он вложил в эти 20 тысяч обращений свою анкету? Чтобы он делал с 4-мя заполненными вопросниками? Или с 2-мя. И вообще - еще не факт, что такой вопросник ему бы туда разрешили положить – вдруг это отпугнет спонсора. Я бы, например – не разрешил.
Думаю, понятно, что при таком раскладе, ни о какой репрезентативности выборки не может быть речи. Как самый узколобый питекантроп, я должен заботиться о ROI, и с дубиной бросаться на исследователя, который предложит мне потратить деньги на обращение к кому-то за пределами лучшего сегмента. Или начнет кривить нос по поводу количества собранных анкет.
Другое дело, что иногда и мне приходится думать о будущем: что состав сегментов постоянно меняется. Поэтому изредка я все-таки должен обращать внимание на тех людей, кто сейчас числится за пределами ключевого сегмента. И в этой ситуации мне может потребоваться большой отклик.
Обычно, такая большая актуализация происходит раз в год. Иногда чаще. Как я наслышал, у Tesco, где данные о покупателях их супермаркетов льются в режиме реального времени, существенная пересегментация происходит, один раз в квартал. Но это очень круто.
Теоретически, в момент пересегментации я могу начать раздавать/рассылать/публиковать на сайте анкеты. Вроде как, появляется повод для сотрудничества с исследователем. Однако – и тут не все так просто.
Не факт, что я откажусь именно от удлинения анкеты. Иногда длинная анкета даже повышает отклик.
Например, однажды, мы делали тест mgm-программы. В 12 сегментах распространяли как короткие анкеты (фактически, лишь просьба заполнить контактные данные), так и длинные (еще 15 блоков с вопросами на тему места приобретения продукта, отношения к предыдущим акциям и т.п.). Длинные сработали не хуже, а иногда и лучше коротких: они давали от 36 до 78 заполненных анкет на 100 разосланных пакетов, в то время как короткие – от 38 до 72. При этом – как показал аудит - врали потребители (искажали данные о потреблении и бренд-предпочтениях) и в коротких, и в длинных анкетах - примерно одинаково ~ 30% случаев.
Проблема не в длине анкеты, а в содержании анкеты. В ее мудрености. Человек должен ясно понимать – зачем ему задаются те или иные вопросы, и что эта информация не может быть использована ему во вред. Когда он этого не понимает, а тем более видит, что в его пытаются поймать на обмане – отклик падает.
Впрочем, все это был самый простой вариант – с анкетой на бумаге, которая, как известно, все стерпит. Если анкета не слишком заумная – то можно напечать и на 3 страницы, и на 10.
А как быть в телемаркетинге? Если сценарий эффективного телефонного контакта должен уложиться в 2- 3 минуты. Как я впихну вопросы для исследования?
Или что мне делать, если в размер экрана коммуникатора даже адрес влезает с трудом. А полевой персонал интервьюирует полупьяного посетителя вечеринки, который отвечает под шум 120-децибельного транса. Разобрать бы - и успеть ввести - хоть номер телефона.
Да что там коммуникатор. Вот передо мной статистика поведения людей при заполнении анкеты на сайте, которую именно сейчас заполняют люди.
Анкета занимает три страницы.
- до 2-й страницы добирается – 25% от всех начавших заполнение анкеты
- до 3-й – 10%.
Даже не хочу думать, что будет, если добавится еще пара экранов. А если именно на последней странице мне нужно получить разрешение на использование информации – чтобы выполнить требование законодательства и иметь возможность продолжить коммуникации? Короче – в сад.
И вообще - даже для актуализации и сегментации “по отзывчивости” мне важно не столько содержание отклика, сколько сам его факт. Поэтому - мне по фигу, если кто-то проигнорирует какую-то часть вопросов анкеты. И поэтому анкеты, которые устраивают меня - с точки зрения максимального отклика, обычно не устраивают исследователей – стремящихся к гарантиям достоверности ответов.
Резюме: я, как специалист в ДМ – не дам исследователю сделать две вещи: обеспечить репрезентативную выборку и приемлемую для него анкету. Потому что они обычно противоречат моим целям и приоритетам. Это главное. Всякие мелочи – дополнительные затраты на производство или трафик, возможные задержки в графике коммуникаций из-за дополнительных согласований, удорожания процессинга обработки отклика и т.п – я даже не обсуждаю.
Резюме-II: а вот если исследователь сумеет воспользоваться моими данными по сегментации или результатами тестов – на здоровье. Если ему это поможет – буду только рад. И мне почему-то кажется – может помочь. Видимо, тот человек из S&S тоже так думает. И тут никаких вопросов.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
11.10.2007 10:32 | |
|
|
|
Постов: 52
Дата регистрации: 01.12.2003 |
Цитата, автор UFD:
Читал. Много думал.
Выскажусь с позиции специалиста по ДМ. |
Спасибо.
Прочитал.
Вероятно, Вы специалист в своей области, но при чем здесь исследования?
Некоторые утверждения из Вашего текста позволяют предположить, что к теме МИ Вы имеете "очень касательное" отношение.
Вероятно, это - хорошо, т.к. каждый должен заниматься своим делом.
| ... я, как специалист в ДМ – не дам исследователю сделать две вещи: обеспечить репрезентативную выборку и приемлемую для него анкету. |
У Вас свои цели и задачи. Свое представление о понятиях "выборка", "репрезентативность", "анкета".
Я ж не говорю, что не работаю "с чужими" анкетами, хотя это (как правило) и так...
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2007 11:01 | |
|
|
|
Ау<<
< |
а мне очень понравился чёткий комментарий Александра, и я полностью согласна с обоими резюме.
Браво! |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2007 11:24 | |
|
|
|
Александр Гайкалов
Постов: 36
Дата регистрации: 07.03.2006 |
| Цитата, автор ДАК:...Некоторые утверждения из Вашего текста позволяют предположить, что к теме МИ Вы имеете "очень касательное" отношение... |
Совершенно справедливо.
Я и начал свой пространный комментарий с: "Выскажусь с позиции специалиста по ДМ."
Ведь тема обозначена: "Объединение маркетинговых исследований и прямого маркетинга". Было много сказано "со стороны маркетинговых исследований". Я решил добавить взгляд "со стороны прямого маркетинга" (хотя очень не люблю этот странный перевод :) ).
Исключительно от заботы об объективности картины :)
| У Вас свои цели и задачи. Свое представление о понятиях "выборка", "репрезентативность", "анкета"... |
Насчет целей и задач - это, наверное, естественно - на операционном и тактическом уровне :)
А вот касаемо понятиий - надеюсь, что совпадают. По крайней мере - должны бы совпадать. И если это не так - мне надо работать над самообразованием. Нет?
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2007 13:18 | |
|
|
|
Александр Гайкалов
Постов: 36
Дата регистрации: 07.03.2006 |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
12.10.2007 14:07 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Ay:У Вас есть цифры, подтверждающие "проигрыш", и факты, подтверждающие, что, например, глобальные трекинговые исследования (десятки тысяч респондентов в год, анкета на 40 минут) уходят от исследователей к совместителям? Очень интересно было бы посмотреть. |
Только информация о расширении МИ отделов РА и рост числа МИ проектов выполняемые рекламными агентствами (включая развивающиеся страны). |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2007 19:20 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
для: UFD©
Цитата, автор UFD:Резюме: я, как специалист в ДМ – не дам исследователю сделать две вещи: обеспечить репрезентативную выборку и приемлемую для него анкету.
|
Александр, очень интересные замечания. Спасибо за ваше мнение!
А почему вы не дадите исследователю выбрать репрезентативную выборку из вашей выборки?
Приходилось несколько раз оценивать эффективность ДМ кампаний - для этого так же выбирались репрезентативные тестовая и контрольные группы (иначе как мы знаем какие из ДМ кампаний наиболее эффективны и какие из них стоит повторять чаще/реже).
Совершенно согласен по Ридерсу - они всегда славились своим подходом к ДМ. Хотя сейчас многие другие издания, включая HBR, используют ещё более сложные ДМ анализы и подходы. |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2007 19:26 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
Добрый вечер уважаемые коллеги
для: UFD©.
Доброго субботнего вечера.
Здорово. Наконец то, тебе удалось просто и ясно показать огромную разницу во взглядах на контакт с потенциальным потребителем/покупателем, у тех, кто занимается ДМ, с другими околомаркетинговыми специалистами (да не обидятся коллеги за такой доморощенный термин). На Гильдии, помнишь, мы с тобой, Хаевым и Дымшицем пытались дискутировать об уникальности ДМ, о его российских перспективах картина получалась какая-то размазанная.
А здесь ты все поставил на свои места, как в учебнике.
Но у меня как и у уважаемого ДАК-а остается ряд вопросов.
1. Каков процент по твоей оценке наших российских руководителей ДМ-фирм, которые как ты четко понимают, что принимать участие в МИ - это точно не их дело? Это обоюдо вредно.
2. Касательно телефонных опросов. Почтовых рассылок анкет и дальнейшего взаимодействия для получения ответа. Ты считаешь, что если это делается с исследовательскими в смысле (МИ) целями, то этим должны заниматься сугубо подразделения исследовательских фирм? Нанятые ими какие-то люди, а не ваши центры?
А вообще я очень рад, ты стал заглядывать в наш раздел форума. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
13.10.2007 23:01 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 Игорь
"Только информация о расширении МИ отделов РА и рост числа МИ проектов выполняемые рекламными агентствами (включая развивающиеся страны)."
То есть это не обязательно говорит о том, что клиенты "уходят" в РА? это может говорить о росте рынка в целом. Т.е. если в РФ обороты обычных исследовательских компаний растут минимум на 50% в год, и при этом они вынуждены части клиентов отказывать - логично, что исследовательские объёмы в РА тоже растут.
Кроме того, насколько я знаю российский рынок, наши РА пока предлагают "исследования" только как некую дополнительную "фишку", как дополнительное конкурентное преимущество - и это в основном качественные исследования, в небольших объёмах. И не всегда это радостно воспринимается заказчиком - потому что а) тестировать на группах рекламные материалы нельзя и б) оценку работы РА должен делать не аффилированный внутренний исследователь, а независимая компания. Если качественные исследования проводятся на предварительной стадии, для поиска инсайтов, для разработки гипотез, для "снятия" сленга - ок, но не все клиенты готовы оплачивать такие удовольствия.
Для количественных исследований РА по-прежнему обращаются в обычные исследовательские компании, т.е. выступают просто посредниками. РА не держат полевых отделов.
Наконец, крупнейший международные клиенты имеют строго прописанную процедуру проведения исследований - с кем можно работать, какой тип исследований проводить, по какой лицензионной методике и т.д.. И, поверьте, РА в список поставщиков исследований для них пока точно не входят, по крайней мере в РФ. Для того, чтобы компания попала в шорт-лист ПГ, например, аттестацию должны проийти полевой отдел качественного департамента, полевой отдел количественного департамента, несколько модераторов и несколько менеджеров количественного отдела. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2007 08:47 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Ay
За рубежом рекламные агентства работают по описанной вами схеме. За одним исключением, на развивающихся рынках международные агентства бывают вынуждены самостоятельно осуществлять исследования или, как минимум, участвовать в организации. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2007 14:18 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 Savl
ну это наверное на оооооооооооооочень развивающихся рынках -))
потому что даже в Африке, например, есть RI Зимбабве, великолепная современная компания, которая проводит исследования как в Зимбабве, так и в полуторе десятке сопредельных стран. у них офис - один-в-один наш, теже логотипы на стенах, таже синяя цветовая гамма... только люди з аноутбуками чёрненькие -))
сужу по своему опыту - если в страну пришли международные рекламщики, то там и международные исследователи есть, в 95% случаев -)) я 5 лет работала в MEMRB - и у них был такой подход, они специализировались на развивающихся рынках, приходили туда первыми, и начинали пахать... они уже в 1995-1996 году делали в РФ исследования по единым международным стандартам для ПГ, Нестле, Пепси и т.д. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2007 15:26 | |
|
|
|
Постов: 3461
Дата регистрации: 31.05.2005 |
для: Ay
Ключевое слово "бывают" :) Например, у нас есть собственный тул для проведения медиа исследований в странах, куда не пришли традиционные исследователи. |
|
--------
Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым... (с) 1 Коринф. 3:19 |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2007 15:38 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор Ay:я 5 лет работала в MEMRB - и у них был такой подход, они специализировались на развивающихся рынках, приходили туда первыми, и начинали пахать... они уже в 1995-1996 году делали в РФ исследования по единым международным стандартам для ПГ, Нестле, Пепси и т.д. |
Встречался с исследованиями MEMRB по Пакистану - там они делали очень хорошую работу.
Вы не знаете, MEMRB является "подразделением" IRI (Information Resources Inc) или после покупки IRI Симфонией, MEMRB получили "независимость"? |
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2007 19:32 | |
|
|
|
пиво толстяк<<
< |
добрый вечер
цитата" Т.е. если в РФ обороты обычных исследовательских компаний растут минимум на 50% в год
хорошие циферки, мы тут с друзьями обсуждаем. В стране рост ввп 10% макс а вот исследовательские компании жируют ежегодно на 50% в плюсе. где логика? Все в исследовательские компании! Чем докажете? где статистика?
пиво толстяк |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
15.10.2007 23:50 | |
|
|
|
Ay<<
< |
2 Игорь
Даже не знаю, что и как сейчас у любимых киприотов со статусом, я уже восемь лет как там не работаю
2 пиво толстяк
а почему я что-то кому-то должна доказывать? мне что с этого, дивиденты капают? -) обсуждаете с друзьями - ну и обсуждайте на здоровье. |
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 00:03 | |
|
|
|
гость<<
< |
2 ау: ну да проездом через москву, заодно и пивка у друзей. Однако утверждение о 50% как аксиому выдвинули Вы, а мы ставим ее под сомнение зная цифры роста например по экономике в целом и по своим предприятиям в частности. так убедите же - приведите цифры роста продаж хотя бы у двадцати ведущих маркетинговых компаний за последний год (то есть то что называется статистикой), которые занимают 80% рынка, а так это сплошная агитация
С уважением,
толстяк и друзья
|
|
<
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
16.10.2007 13:18 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
