 |
|
|
 |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
 |
0 |
 |
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
   05.10.2007 16:00 |  |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: voland©
Добрый день.
Спасибо. |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
05.10.2007 16:39 | |
|
|
|
маркетолог
Постов: 1945
Дата регистрации: 30.03.2004 |
Присоединяюсь!
Примите поздравления и от Ваших виртуальных учеников, если позволите таковыми себя считать :) |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
 06.10.2007 20:53 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Olga63©
Спасибо Ольга.
Но это Вы как-то с volandom слишком. Какой я учитель?
Честно говоря, я за все эти годы на Форуме пытался донести только одну мысль. Маркетолог, исследователь - это специальность. Данила – мастер. Надо знать, "пропустить через руки и голову" основы ремесла. На это уходят годы проб и разочарований. И только после этого тебя начинают уважать, нет-нет не коллеги - владельцы бизнесов.
Я всегда пытался убедить форумчан, что гордиться, тем, что ты прочел на 10 - 100 книг по маркетингу больше, чем другие, не надо. Т. к. половина нашей литературы из незарегистрированного жанра: "маркетинговая фантастика".
И будучи модератором, я неукоснительно следовал совету Траута: "Самое главное, чтобы ваши предложения начали "с сердцем" обсуждать владельцы бизнеса. Мне (говорил Траут) - это так и не удалось. Но я до сих пор, все эти 40 лет, все остальное считаю второстепенным. Все, что я написал за жизнь – это не для маркетологов, а для рулевых бизнесов".
И, если говорить об итогах, то я проиграл, т. к. наш Форум так и не излечился "от охоты на неучей" не прочитавших какую-то модную сегодня книжку. Наоборот она (охота) в этом году шире и злей, чем 4 года назад.
И диалога между бизнесменами, маркетологами и владельцами бизнесов, его рулевыми в этом разделе Форума, как и не в каком другом разделе, пока не получается. После участия в 2 - 3 дискуссиях владельцы, рулевые перестают общаться и больше сюда не возвращаются.
Так, что Трауту нечем похвалиться.
Плохой я видать учитель! |
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
06.10.2007 23:10 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
для: butaev©
Грустно вы написали :( Но справедливо.
Увы, форум стал прибежищем для множества озлобленных, нереализованных людей, которым виртуально кого-то обидеть - единственная радость в их невеселой офисной жизни. Хотя есть и совсем другие люди, как и обмен опытом.
С Днем рождения! Удачи во всем! :) |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2007 16:53 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Евгения Евмененко©
Ну, с Днём рождения Эдуарда Измаиловича поздравлять рановато, наверное. Успеем ещё.
Говорить о том, что Форум - "прибежище озлобленных, нереализованных..." - это, ИМХО, то же самое, что называть "прибежищем озлобленных" эту жизнь. Люди, как на Форуме, так и в жизни - разные. И, на мой взгляд, естественный отбор, позволяющий отфильтровать озлобленность и непрофессионализм, на Форуме - жёстче и действеннее, чем в жизни (Москве, Новгороде, на планете Земля...) в целом.
для: butaev©
Отучение от "охоты на ведьм" - это не результирующая, а процессная функция. И говорить о достижениях в этом деле можно только с позиций "больше-меньше, лучше-хуже", а не с позиций "достигнуто-не достигнуто". Это из той оперы, когда максимализм в действии приводит к немаксималистскому улучшению, как максимум.
"Шире и злее"? Не знаю.
Мне преставляется, что исследовательское сообщество в бОльшей степени готово к диалогу с менеджерами и владельцами бизнеса, чем к этому готовы сами последние. И Вашей вины (недостачи) здесь вряд ли много. Здесь вопрос первого шага - этот шаг - владельческий, а не исследовательский. Ничего хорошего из ситуации, когда рисёчер "идёт" к владельцу с предложением "я тут вижу возможность" не получается. Жизненно оно тогда, когда владелец идёт навстречу с фразой "у меня здесь вопрос".
И не помню я, когда владельца с таким вопросом в нашем Разделе коллективно гноили, гнобили и посылали прочитать сто книг подряд... |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2007 17:12 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
для: Проходящий Мимо©
Ой, я думала, день рождения.
Я сказала, для МНОГИХ, но не для всех, конечно.
Естественный отбор...ну, в жизни ты бы просто не стал с такими общаться (т.е. соприкасаться), а на форуме встречаются те, кто никогда бы не познакомился просто так. Соответственно, фильтровать свой круг знакомств проще.
Был у меня один знакомый - его обожали поливать грязью на проф. форумах. Ну понятно, анонимки писать невеликий ум нужен. Потом он через СБ пробил некоторые ники....вау, там оказалось столько интересного  |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2007 18:05 | |
|
|
|
just smoking
Постов: 1455
Дата регистрации: 25.10.2006 |
для: Евгения Евмененко©
Я так понимаю, что Вы хотите о чём-то поговорить, но, в очередной раз, не очень понимаю, о чём именно... |
|
--------
Я не хочу быть крутым. Я не хочу громко петь.
Всё это - дым, только дым. А я боюсь угореть... (с) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2007 18:30 | |
|
|
|
Постов: 510
Дата регистрации: 28.07.2006 |
для: Проходящий Мимо©
Бывает... |
|
--------
Хорошая реклама никогда ничего не стоит (С) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2007 20:38 | |
|
|
|
Маркетолог - международник
Постов: 5658
Дата регистрации: 27.01.2007 |
| Цитата, автор butaev:Но это Вы как-то с volandom слишком. Какой я учитель? |
Очень хороший учитель!
Скажу больше - замечательный учитель!
| И диалога между бизнесменами, маркетологами и владельцами бизнесов, его рулевыми в этом разделе Форума, как и не в каком другом разделе, пока не получается. После участия в 2 - 3 дискуссиях владельцы, рулевые перестают общаться и больше сюда не возвращаются. |
К сожалению у владельцев обычно мало времени ... да и они любят видеть быстрые результаты (утром деньги - вечером стулья (с))
|
|
--------
marketer marketiri lupus est ... |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2007 21:28 | |
|
|
|
Постов: 2114
Дата регистрации: 01.09.2005 |
для: Проходящий Мимо©
Добрый вечер.
1. Я понимаю, да думаю, не только я, о чем говорит Евгения.
2. В те годы, когда администрация попросила меня помочь моделировать этот раздел форума, самая активная (пишущая) часть того маленького сообщества, которая общалась в МИ, была как раз не крупные, но бизнесмены.
Ох, мне от некоторых из них доставалось...
Для общения с этой, уважающей себя за объективные успехи аудиторией, нужен совершенно другой тип разговора на Форуме. На порядок более продуманный, откровенный на 200% и дружелюбный. Хочешь ты или не хочешь, не взирая ни на какие придуманные "умниками" Правила ведения бесед на Форуме, они расширят предмет обсуждения в целом до бизнес-технологии (перетянут на поле, где они многое понимают, где МИ только маленькая часть - одна группа встраимывых в эту технологию операций). Поэтому необходим другой тип выдержки, они все упертые, и компетенции. А тенденция, наблюдаемая мной, говорит, что мы уходим (а в этом году убегаем, ограждаемся всякими правилами) от такого типа разговора. И результат не заставит себя ждать.
3. Повторюсь: руководитель исследовательского проекта (который в молодости просто рядовой исследователь) должен уметь разговаривать с бизнесменами. На другом уровне ничего в нашей стране серьезно решить нельзя. Нельзя!
Уникальность этого раздела Форума я задумывал как раз в том, что здесь может состояться (хоть изредка) откровенный разговор бизнесмен - не халтурщик маркетолог – исследователь.
Этого не получилось! Чем, дальше, тем процент таких разговоров меньше. Об этом и я пишу.
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
08.10.2007 22:07 | |
|
|
|
Постов: 61
Дата регистрации: 28.01.2004 |
Уважаемый Эдуард Измайлович!
Присоединяюсь ко всем, почитающих Вас как наставника!
Волею счастливого для меня случая, почитаю Вас как наставника уже много лет и до сих пор считаю себя первоклашкой.
Успехов Вам и процветания БУТАИНГА в отечественном маркетинге!
|
|
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2007 02:52 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
Цитата, автор butaev:
2. В те годы, когда администрация попросила меня помочь моделировать этот раздел форума, самая активная (пишущая) часть того маленького сообщества, которая общалась в МИ, была как раз не крупные, но бизнесмены.
Ох, мне от некоторых из них доставалось...
Для общения с этой, уважающей себя за объективные успехи аудиторией, нужен совершенно другой тип разговора на Форуме. На порядок более продуманный, откровенный на 200% и дружелюбный.
.......................................
...................................
.....................................
Этого не получилось! Чем, дальше, тем процент таких разговоров меньше. Об этом и я пишу.
|
Господин Бутаев! Это Вы МОЖЕТЕ СМОДеЛировать
и смодерировать.
Легко.
Нужна всего одна опция в этой булевой алгебре дискуссий (подобных)
перед помещением мессаджа в тему - оно проходит Вашу редакцию.
То есть надо открыть именно такой раздел, и чтобы участники были согласны.
Мусор - на помойку, бизнесу - зеленый свет.
Я уверен, Эдуард Измайлович, что на ТАКОЙ ВАШ ФОРУМ ПРИдУТ МНОГИЕ И МНОГИЕ.
(возможно, не сразу, но это - совсем не беда) |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2007 21:51 | |
|
|
|
Постов: 2449
Дата регистрации: 02.03.2006 |
для: butaev©
Траут вообще прикольщик!!!
//И будучи модератором, я неукоснительно следовал совету Траута: "Самое главное, чтобы ваши предложения начали "с сердцем" обсуждать владельцы бизнеса. Мне (говорил Траут) - это так и не удалось. Но я до сих пор, все эти 40 лет, все остальное считаю второстепенным. Все, что я написал за жизнь – это не для маркетологов, а для рулевых бизнесов".//
Вот тут надо читать ПЕРЕиздание их книги с Райсом - о том, чтО получилось, а чтО - нет.
Еще неплохо почитать "22 непреложных закона Траута", где половина - откровенная чушь!
Пора Вам заткнуть его за пояс. Открывайте новый раздел. Через два года тут будет бизнесмен роиться.
Вспомните его беды
1) сворованная работа ( в Англию)
2) у него не было интернета и столько читателей, сколько у Вас.
Если грамотно модерировать, у Вас будет постоянная КАФЕДРА.
И не на 100 студиозусов, а на тысячи профи. Круглосуточно. |
|
--------
Woland, чурка нерусская :) |
|
0 |
|
0 |
| Комментарий понравился? |
|
0 |
|
0 |
09.10.2007 21:57 | |
|
|
|
 | Только зарегистрированные пользователи могут оставлять сообщения в этом форуме |
|
|
|
|
|
© "ООО Состав.ру" 1998-2024
тел/факс: +7 495 225 1331 адрес: 109004, Москва, Пестовский пер., д. 16, стр. 2
При использовании материалов портала ссылка на Sostav.ru обязательна!
Администрация Sostav.ru просит Вас сообщать о всех замеченных технических неполадках на E-mail
|
|
|
|
